Normy wytrzymałości

[Gość Matys]

Mam takie pytanie, czy ma ktoś informacje odnośnie norm wytrzymałosci w fortyfikacji Austro Wegierskiej. Oczywiście zdaje sobie sprawe, że kategoria A, B, C itd. to już poźniejsza historia, ale gdzie znajde informacje np. wytrzymałości poszczegolnych pancerzy. Najlepsze są chyba wyniki i jakies raporty z próbnych ostrzałów na poligonach, ja nie posiadam niestety wiele takich info. Tylko nie piszcie "poszukaj w Artillerirunterrich, bo wiadomo że takich książek nie posiadam :P

[Gość Matys]

Szkoda że jak na razie niekt nic nie napisał. Czekając na jakiegos spaca, może ja tu dam jakies tam moje wycinki informacji na ten temat.

Po pierwsze znalazłem taka informacje, że granat nowego typu, chodzi o tak zwane "bomby torpedo", "pociskai minowe", "birsanzbombe" czy po prostu "miny" były w stanie rozwalic 1m grubosci mur z cegły / betonowy mur o grubosci 0,8m / nasyp ziemny o miąższosci 1 - 1.5 m. Znalazłem też coś takiego, że 15 cm granat z lat '70 (czyli wczesniejszy) przebija ceglany mur o grobosci 1,2 - 1,3 m / nasyp ziemny o miązsosci 4 - 5m. W jednej z tych dwóch informacji, chyba musiał sie wkraść bład, poniewaz wątpie żeby pocisk z lat '70 robił wieksze zniszczenie niz pozniejszy pocisk minowy, ktory wybuchał po w biciu sie, oraz posiadal lepsze matrerialy wybuchowe (melinit, heksogem, bezdymna bawełna strzelnicza). Ja bym ostawiał że w tej drugiej informacji jest zle, ale sam do konca nie wiem jak to bylo, moze obydwie sa dobrze? :P

Kolejną sprawą są probne ostrzały fortow - doskonale zrodlo wiedzy w tym temacie, ale nie mam dostepu do wielu z tych informacji niestety. Wiem np, że w latch '80 prowadzono próbne ostrzały fortów we Francji (Malmaison) i Niemczech (Tegel) gdzie z nowej broni strzelano do fortów okresu "artyleryjskiego". Zostały tylko gruzy, ale dokładnych danych nie mam. Trzeba by szukac grubosci sklepien, pancerzy i rodzaju artyleri. Ale oczywiscie, nie tylko Niemcy i Francja prowadziły probne ostrzały. W Autro Węgrach też były tego typu eksperymenty. Przykład to chociazby powszechnie znane i ogolnie dotępne zdjęcie kopuły 8cm aramaty pancernej M.94 (kto nie wie o o chodzi to niech zobaczy np. na strone TPF, tam jest to zdjecie, ale jest tez w kilku ksiazkach). Wszyscy je znaja, ale chyba nie za wiele osob wie że została ona ostrzelana na poligonie pociskami z 8cm armaty M.75, jak widac na zdjeciu kopula przezyla :) No i jeszce jeden, dość znany przykład - probny ostrzał ktorego dokonano w roku 1896 na forcie Orzechowce. W tedy odbyły sie tam manewry forteczne i własnie w tedy ostrzelano ten fort. Z tego co wiem fort spisał sie całkiem nie zle. Nikogo nie zabiło (choc cała załoga siedziała w srodku, w czasie ostrzału), jeden oficer miał problemy (szok, czy coś w tym stylu). Z reszą zobaczcie sobie np. do Bogdanowskiego tam jest opis wrazen jakie miala zaloga fortu, ale niestety dokładnych informacji tam nie ma. Z tego co wiem dokładny raport, wraz z rysunkami miejsc po trafieniu znajduje sie w rekach prywatnych. Dodam jeszce tylko tyle że byl to fort pancerny, dokładnie z czego strzelano nie wiem, ale mozna pozsukac. Swoją drogą dzieki tym manewrom nie mamy takich ładnych bram w fortach :P

No i jescze jedno, chyba najwieksze zrodlo wiedzy na ten temat to doswiadczenia z wojny. Raportow i opisow jest chyba sporo. Ja znalazłem np. tekst Fritza Webera, chorążego artyleri który słuzyl w forcie Verele. Opisuje on w sowjej ksiązce "Koniec jednej armii" skutki ostrzalu wrogiej artylerii.

"Z wież czołowych trzy są zniszczone, czwarta leży krzywo na pozostałości swojego przedpancerza. Obiekt do walki bliskiej jest jedną kupą gruzu, pod która zasypane są dwa pancerne stanowiska broni maszynowej, oraz stanowisko na reflektor. Zasieki z drutu kolczstego zostały zmiecione, fosa czołowa została zasypana aż do strzlnic przeciwksrpy. [tu omine kawałek] Z obu armat baterii tradytorowej z jednej oderwało końcuwke lufy, druga musiała byc rozebrana gdyż strop jej kazamaty groził zawaleniem. W poternie prowadzącej do baterii haubic pokazała sie wielka dziura, izba pogotowia została przebita i wypełniona żelaznymi wspornikami, betonowymi klockami i masą rumowiska"

Dodam tylko że na ten fort padło ok. 90 rafien bezposrednich z broni kalibru od 21cm w góre, ale dzielna załoga prowadziłą dalej ogien, tyle że przeniesli sie do skalnych kawern. :) Jescze jak bym poszukal to coś by sie znalazlo, np. że w 1914 r. generał major Ellison Freich v. Nidlef powiedział miedzy innymi że pancerne forty pochodząca z lat '80 wytrzymają tylko krotki czs ostarzał z 15cm i 21cm haubic oblęzniczych, i takie tam inne krtotkie informacje.

To co tu napisałem to tylko taki mix pozbawiony szczegołow, dokładnych informacji, ale zawsze coś. Kazdy z tych przyapdków można by dokładniej okreslic i w tedy mieli byśmy wiecj info, ale to troche czasu by zabrało. Może zglądnie tu lktos ktobedzie wiedzoiał kilka ciekawych zeczy z tego tamatu i podzieli sie tym z nami. Chcialbym jeszcze przeprosic za liczne błedy, które tu sie pewnie pojawily. Niesty z braku czasu zadko czytam to co napsiałem, a do tego jestem dyslektykiem, wiec roche bledow moglo wpaść :P

[Gość Matys]

Kontynując powyższy post, kolejne informacje znalazłem w podręczniku "Stałe formy fortyfikacyjne przed i w czasie wojny imperialisycznej1914-1918" akademi wojskowo-inzynierujnej robotniczo-chłopskiej armii czerwonej :)

 

"9. Wszystkie pomieszczenia fortów dzielimy na trzy kategorie według posiadanej odpornosci: do pierwszej należały najbardziej odporne budowle (koszary, niektore schrony) obliczone na trzykrotne uderzenie 28cm bomby w to samo miejsce lub odpowiednio jednej bomby 42cm; do drugiej - budowle o mniejszym znaczeniu (kaponiery przeciwskarpowe, schrony i inne) obliczone na dwukrotne tarfienie w to samo miejsce 28cm bombą; do trzeciej kategorii traktowano budowle o odpornosci na tylko jedno tarfienie 28cm bomby (poterny, galerie). W przypadku dużych przeswitów stosowano stropy o konstrukcji warstwowej (na dole warstwa żelazobetonu, nastepnie warstwa piasku i na wierzch warstwa betonu, cołosc o grubosci 4m), przy niewielkich przeswitach stosowano stropy z żelaznych ceowników i 3,35 m warstwy betonu. Były to najmocniejsze konstrukcje obliczone na trafienie 42cm bomby."

 

Heheh czyli jednak w tamcie pierwszej wojny pojawiły sie kategorie :D co prawda nie literowe, ale liczbowe tez sa git :D

 

Oprocz tego troche informacji znajduje sie w zeszyatch ewidencyjnych z roku 1925. Np. małe forty pancerne są odporne na działanie 15cm granatow. No ale im wiecej szukam na ten temat to znajduje tym wiecej sprzecznych informacji. Malo ktore teksty podaja wogole wzory pociskow, tak to zazwyczaj tylko centymetry. Z reszta pochodza z roznych okresow i opieraja sie na roznych eksperymentach, dlatego tyle tych sprzecznych informacji. Szkoda ze jak na razie nikt nie pomogl.