Skocz do zawartości


Twierdza Toruń


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
21 odpowiedzi w tym temacie

#1 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 04 styczeń 2007 - 00:13

Twierdzi się iż jest to najpotężniejsza, a na pewno najnowocześniejsza twierdza pruska (poprawka - najprowdopodobniej najnowocześniejsza ze wszystkich twierdz na obszarze Polski) na obszarze naszego kraju. Stanowiąca ostatni element "Lini Dolnej Wisły" mającej stanowić osłonę Prus Właściwych przed najazdem rosyjskim. Nigdy nie wzięła udziału w walce, ale jej istnienie, w powiązaniu z trójkątem śmierci (Twierdza Grudządz i Chełmno, wsparte bateriami nadwiślańskimi) skutecznie hamowały wszelkie plany Rosji na tym terenie.

Dokłądnego opisu nie przytoczę gdyż wylano już sporo na to atramentu, a i strona TPF Toruń (http://www.torun.tpf.pl) jest przebogata we wszelkiego typu dane. Warto jednak nadmienić o obecności w jej obrębie całego szeregu interesujących struktur. Jak dwie, na owe czasy bardzo nowoczesne Baterie Pancerne 15cm (wciąż dobrze zachowane) jak i Baterię Półpancerną (dostosowaną do wież okrętowych dział kal. 10cm) oraz tzw. Bateri Eksperymentalnej 10 cm. Do tego dochodzi rzadki okaz Fortu Kolejowego i Przyczółek Mostowy.

Jeżeli ktoś kiedykolwiek znajdzie się w okolicach niech daruje sobie wycieczkę po starówce (chociaż i tu zostało troszkę umocnień pierścienia wewnętrznego) i wybierze się szlakiem czarnym wiodącym naokoło miasta. Masa wrażeń zapewniona.

Jeżeli ktoś życzy sobie poczytać więcej z chęcią udzielę informacji gdyż zdarzało mi się bywać na obiektach zamkniętych (za zgodą na badania przyrodnicze :D ) i udało mi się zyskać dokumentację wykonawczą twierdzy :D

#2 Gość_Matys_*

Gość_Matys_*
  • Goście

Napisano 04 styczeń 2007 - 20:30

Z tego, co wiem znajdują się tam wysuwalno obrotowe wierze pancerne Senkpanzer M. 2 takie jak w Toniach które może za niedługo zobaczymy :mrgreen:
Chyba w fortach „Duńkowiczki” i „Łasiczki” i to chyba zachowały się tylko same gniazda??

#3 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 13:21

W Toruniu wysuwalnych wież nie było niestety... ale całkiem nowoczesne stałe.

W skład pancerza twierdzy (licząc tylko wieże artyleryjskie) wchodziły:
- wieże pancerne dla haubic 15cm ( w PB I i II)
- wieże pancerne tzw Haubitz-Panzer-Turm haubic kalibru 21cm
- doświadczalna wieża pancerna VPT dla działa kalibru 10,5cm
- Schirm Laffeten Batterie w baterii półpancernej (wieże okrętowe, 10,5cm)

Do tego stanowiska obserwacyjne 3 typów i stałę lawety dla dział typu nadbrzeżnego...

#4 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 14:10

Dołączona grafika

Przykładowa wieża z Fortu I

Z rewelacyjnej strony: www.mars.slupsk.pl/fort :devil:

#5 rower1025

rower1025

    Generał dywizji

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 409 postów
  • Lokalizacja:Fort 48 Batowice

Napisano 05 styczeń 2007 - 14:11

to wygląda jak główka jaja ze skorupką :D

#6 Gość_Matys_*

Gość_Matys_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 20:52

W Toruniu wysuwalnych wież nie było niestety... ale całkiem nowoczesne stałe.

:oops: Rzeczywiście w Toruniu nie ma, pomyliło mi się z Przemyskimi fortami…gdzie takie kopuły były...

to wygląda jak główka jaja ze skorupką

chyba byłeś głodny :lol:

#7 rower1025

rower1025

    Generał dywizji

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 409 postów
  • Lokalizacja:Fort 48 Batowice

Napisano 05 styczeń 2007 - 21:13

no wiesz... :D forciożercą nie jestem :devil: dbam o linię :devil:

#8 Gość_Fortuś_*

Gość_Fortuś_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 21:17

W Przemyslu nie ma kopuł!!! Brak wiedzy i wprowadzanie w błąd!

#9 Gość_Matys_*

Gość_Matys_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 21:36

Spokojnie ;)
Może masz racje, ale ja przeczytałem inaczej ;)

Na forcie tym znajduje się również jedyna w całej Twierdzy Przemyśl zachowana unikatowa podstawa pod jedną z obrotowo wysuwanych wież M.2.(zdjęcie obok).

odnośnie przemyskich fortów: fort Duńkowiczki
żródło :arrow: http://www.republika...1/fort/f11.html

Wiadomo o dziesięciu takich wieżach wyprodukowanych w Austrii. Cztery zastosowano w forcie Tonie, sześć w przemyskich fortach "Duńkowiczki" i "Łysiczka"

o wieżach wysuwalno-obrotowych Senkpanzer M.2
źródło H. Łukasik A. Turowicz „Twierdza Kraków znana i nieznana”

#10 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 21:37

Aż mnie to zaintrygowało. Hmmmm..... na stronie TPF Kraków jest napisane:

http://www.tpfkrakow.netax.info/fa/tk/pancerze/wieze/sp02/index.htm

Wieża opuszczalno-obrotowa armaty M.2

Wyprodukowano około 15 egzemplarzy tych wież, z czego większość trafiła do Twierdzy Przemyśl (4 na fort XI, 2 na fort I/2). Zachowane egzemplarze lub ich relikty noszą sygnatury: na fortcie 44 "Tonie" VPN 3, VPN 5, VPN 7, VPN 9; na forcie XI Duńkowiczki VP 4, w Osowcu VP 11.

Z oczywistych względów wież SPM.02 nie mogło być w Toruniu z racji tego iż był on twierdzą Pruską... a wieże tego typu produkowano w Cesarstwie Austro-Węgierskim :)

#11 Gość_Fortuś_*

Gość_Fortuś_*
  • Goście

Napisano 05 styczeń 2007 - 23:37

Wieże w Krakowie są... 3. Jedna gdzieś przepadła w okresie okupacji przy niszczeniu wartości bojowej fortu 44 Tonie -wysadzenie tradytora i uszkodzenie lewej baterii pancernej.

W Przemyslu było 6, ale było. Fort zostały wysadzone... Pozostały relikty w formie "studni" i części konstrukcji.

Dwie sztuki w okresie miedzywojennym zostały przewiezione do Osowca, gdzie zostały przebudowane przez Zakłady Ostrowieckie w 1930-32r i uzbrojone w ckm. Zamontowane w schroniach bojowych Fortu II Zarzecznego. Na dzień dzisiejszy pozostał tylko jeden szyb i kratownica z sygnaturą VPN6. Ciekawostką jest, że konstrukcie wieży "uzupełniono" o pierwsze wyprodukowany w wolnej Polsce pancerze. Były to pierścienie wzmacniajace szyb wieży.
Pozdrawiam chłopaków ;)

#12 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 06 styczeń 2007 - 00:01

A fakt, było powiedziane SĄ, a one były :)

W każdym razie sprowadzam z powrotem do tematu Toruń. Temat Przemyśl jest tuż obok więc do dzieła!

Chyba, że chcecie więcej o Toruniewie posłuchać - potem wezmę się za całą Dolną Wisłę... :mrgreen:

#13 Gość_Matys_*

Gość_Matys_*
  • Goście

Napisano 06 styczeń 2007 - 17:13

nie pisałem że jeszcz tam są

Chyba w fortach „Duńkowiczki” i „Łasiczki” i to chyba zachowały się tylko same gniazda??

żeczywiscie potem temu zaprzeczyłem pisząc

takie kopuły są

ale broń Boże nie miałem taego na myśli (chodziło mi o to co po nich zostało)

przyznaje mój błąd, natsępnym razem będę się starł psiac bez takich głupich pomyłek, swojego posta poprawilem żeby już nie było nieporozumień

myśle że wszystko jest już jasne i wróćmy na właściwy temat

#14 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 06 styczeń 2007 - 18:45

Nawiązując do fortów Krakowskich i napisów. Na terenie Twierdzy Toruń znajdowały się obozy jenieckie/koncentracyjne (forty XI i XII) gdzie do tej pory zachowane są napisy na murach - w szczególności napisy w kaponierze stanowiącej karcer na forcie XII (uwaga przy wejściu bo ktoś ukradł pokrywy zapadni i trzeba przejśc po szynach lub oknami). Bardzo ciekawie sobie czasem poczynali alianci zachodni tam przetrzymywani.

Przykłady:
(tłumaczę)
(anglik) tydzień karceru za niezasalutowanie niemieckiemu oficerowi
(francuz) tydzień za kradzież jabłek z kuchni
(amerykanin) 3 tygodnie za włamanie do niemieckiej kantyny oficerskiej i wypicie większości znajdującego się tam alkoholu

Nie dali się złamać i dali dowód wszelkim plotkom na temat swoich nacji....

#15 Gość_Matys_*

Gość_Matys_*
  • Goście

Napisano 10 styczeń 2007 - 13:37

A jak tam w Toruniu jest, co z fortami? W jakim są stanie, czy są niszczone, i tak dalej. Nigdy tam nie byłem i jestem ciekaw, jak sie Toruń ma do Europejskiego miasta kultury, jakim podobno jest Kraków, i jak tam jest traktowana sprawa fortów...

#16 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 12 styczeń 2007 - 20:32

Z fortami jest różnie.... podam może najważniejsze obiekty twierdzy i pokrótce opiszę:

Elementy twierdzy bastionowej może pominę, ale trzeba nadmienić, że wielkie plantowanie lat 20tych przeżyło część cennych obiektów jak brama kolejowa, budynki gospodarcze wbudowane w wały, dwie grodze, część kaponier od strony Wisły, główny magazyn prochowy, część umocnień dawnych lunet (niestety one same już nie) oraz Jacobsfort (Fort św. Jakuba) pełniący aktualnie rolę budynku mieszkalnego. Ostatni jest tu najcenniejszym zabytkiem, trudno znaleźć gdyż wciąż ocalała część osłaniających go wałów, oraz fosa sucha. Dodatkowo mieszkania są socjalne więc zapuszczanie się tam nie w większej grupie jest ryzykowne ;)

Twierdza fortowa:

Fort I - fort pancerny, najnowocześniejszy w Twierdzy, kiedyś wojskowy teraz w rękach prywatnych (przynajmniej dzieło główne, pozostałe obiekty różnie). Znajduje się tam strzelnica i "chyba" warsztat. Obiekt nieogrodzony ale pilnowany na tyle, że nie znikły nawet wieże pancerne
Fort II - fort główny, w rękach prywatnych, zachowany w dobrym stanie
Fort III (Werk L'Estoq) - mechanika pojazdowa, stan dobry, nawet fosa nie zasypana i nie zarośnięta
Fort IV - fort główny, ręce prywatne, muzeum, schronisko (tanie noclegi), udostępniony do zwiedzania, zachowane nawet pancerne stanowiska obserwacyjne
Fort V - fort główny, własność AMW, zamknięty, ogrodzony, pilnowany, wstęp za zgodą (na nietoperze się chodziło to jakoś dało radę), stan prawie nienaruszony
Fort VI - niegdyś wojsko, teraz bractwo rycerskie i klub motocyklowy, stan przyzwoity, ale o ile pamiętam część się nie zachowała po "oczyszczaniu Miasta" w latach 20tych
Fort VII - fort główny, zachowany dosyć dobrze, zamknięty, część dotknięta zniszczeniami wojennymi i przeróbkami, odkopano ostatnio baterię skrzydłową więc jej stan jest super, w podziemiach rozłożył się VinPol ale można się włóczyć po powierzchni, o ile nie ma bezdomnych w remizach bądź neonazistów na majdanie, miejsce pamięci
Fort VIII - poważnie uszkodzony, własność miasta, najciężej ucierpiał w wyniku "oczyszczania miasta". Wysadzono część koszar, kaponierę broniącą wjazdu, zdjęto pancerne stanowiska obserwacyjne, w podziemiach z reguły bezdomni lub paintballaowcy, w wyniku zakłócenia drenażu, sucha fosa w połowie zapełniona wodą, która podtopiła również podziemia fortu, baterie skrzydłowe wysadzone (jak większość w Toruniu)
Fort IX - część splantowano w wyniku budowy drogi wylotowej na Bydgoszcz, w podziemiach, a przynajmniej części zakłąd produkcyjny, po ugadaniu z właścicielem da radę wejść
Fort X - bateria nadbrzeżna, dawniej jednostka policji wodnej, długa bateria, środek zdewastowany, ale samo dzieło trzyma się - oddalenie od miasta
Fort XI - główny, własność wojska, potem Polmozbytu, zaśmiecony wydrukami z firmy, liśćmi i innym badziewiem, ostatnio skradziono oryginalny parkan forteczny, wewnątrz zachowany prawie w całości, niestety ktoś pożyczył klapy zapadni więc trzeba uważać, kaponiera wjazdowa idealna, ostatnia cała kuchnia forteczna w Toruniu też, chociaż nie wiem jak w tym roku
Bateria eksperymentalna - ostatnio przejęta przez TPF i zamieniona w muzeum (niestety przy okazji naruszyli sporo zasad obowiązujących na obiektach w sieci Natura 2000), zachowana w stanie dobrym
Bateria półpancerna - stan do niedawna dobry, pancerne stanowisko obserwacyjne odporne na odpiłowanie, ale wzięli się za pozostałe zawiasy i inne metalowe elementy
Fort XII - pośredni, dawniej Wojskowy Magazyn Okopowizny, dziś zajęty głównie przez bezdomnych, w dalszym ciągu jednak nieźle zachowany, nadgryzł go jednak ząb czasu, ocalało stanowisko obrony wjazdu
Fort XIII - główny, zajęty przez WP, wstęp wzbroniony (niezałapałem się tu na badania)
Bateria Pancerna 1 - jw.
Bateria Pancerna 2 - własność prywatna, rejestr zabytków, ocalała prawie cała poza wieżami pancernymi, najnowowcześniejsze dzieło w twierdzy, zachowana część mechanizmów, windy amunicyjne, pomieszczenia wciąż dosyć czyste, tunel do stanowiska obserwacyjnego częściowo zalany ale da się przejść, zachowała się równiez ukryta klapa od wyjścia ewakuacyjnego :D
Fort XIV - pośredni, otoczony największą w Toruniu fosą wodną, istnieją resztki po długim moście zwodzonym - teraz puszczony jest normalny, stan dobry, własność wojska, a teraz prywatna, planowany hotel - ale bardziej wygląda na pralnię pieniędzy
Fort XV - częściowo zniszczony, wyższy stan wody spowodował zalanie części podziemnych pomieszczeń, 1/3 VinPol, 1/3 oczyszczalnia ścieków, reszta spokojnie dostępna

Fort Kolejowy - w wyniku oczyszczenia miasta zupełnie zdewsatowany w dwudziestoleciu, z pięknego i unikalnego dzieła zrobiono górkę z ruinami, ozostała studnia i stanowisko działa + trochę wysadzonych elementów
Bruckentopf - nie byłem, ale zachowany dobrze, wytwórnia sera LacPol, część oczywiście ucierpiała w czasie 20lecia i późniejszej przebudowy, niedostępny z powodu fosy, ale podobno dogadać się można, jego Anschlussbatterie zdewastowane ale dalej można je odczytać w terenie...


Umocnienia międzypola (schrony piechoty, artylerii, magazyny) - różnie


Tyle z pamięci :)

Każdy moge opisac dokłądniej, ale jak ochłonę z powrotu z pracy ;)

#17 Gość_Matys_*

Gość_Matys_*
  • Goście

Napisano 19 styczeń 2007 - 12:19

Czyli nie jest tak źle, z tego, co piszesz to tylko z XV, XI, VIII nie jest najlepiej, gdyby tak porównać z krakowska twierdza, to u nas znacznie gorzej. Tyle, że w Toruniu samych fortów jest mniej niż w Krakowie.

#18 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 20 styczeń 2007 - 10:55

16 fortów, przedmoście, część umocnień bastionowych, fort pełniący rolę cytadeli, 2 baterie pancerne, 1 półpancerna, 1 eksperymentalna i bliżej nieokreślona liczba obiektów międzypola, do tego szaniec Rudak i resztki długiej baterii, plus zachowane polowe umocnienia wysunięte. Wbrew pozorom jak na tak małe miast jest tego dużo. A biorąc pod uwagę, że Toruń stanowił jedną wspierającą się ogniem grupę twierdz w połączeniu z Twierdzami Chełmno, Grudządz, przedmościem Fordon i bateriami nadwiślańskimi liczba ta rośnie :)

#19 Gość_Helmut_*

Gość_Helmut_*
  • Goście

Napisano 06 luty 2007 - 18:50

Matys - bylem w roku 2002 w forcie I w srodku, nie ma tam ani strzelnicy, ani skladow, fort stoi pusty. :) No i jest ogrodzony... poza tym, fajne są te wieże pancerne w środku :) ogromne...

#20 Gość_Atterdag_*

Gość_Atterdag_*
  • Goście

Napisano 16 luty 2007 - 15:27

Jest :)

Fort wówczas nie miał właściciela. Od około roku 2004 znajduje się w rękach prywatnych. Strzelnica jest, podobno jak jakiś składzik części (pewnie stróżów o podejrzanej aparycji)... do tego właściciel dokonuje samodzielnej penetracji fortu z wykrywaczem - mają trochę znalezisk... a wieże rzeczywiście są ogromne i piękne - polecam też BP I na terenie jednostki wojskowej, ale tam trzeba mieć zgodę :D




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych