Fort 45 Zielonki (Marszowiec)

[fortyck]

Zapraszam do dyskusji...

[Gość Matys]

a ja mam takie pytanie. Czemu ten sponson który dobudowano w trakcie adaptacji fortu na hotel, wygląda tak jak wygląda, a nie tak jak powinien? Z tego co wiem to wyglądał on troche inaczej niż teraz, wiec czemu ci którzy podjeli decyzje o budowie takiego sponsonu, nawet nie zaglądneli do jakis archiwek żeby to co chca zaprezentowac było zgodne z tym jak było na prawde? Tutaj dorzuce jeszcze rysunek z ksiązki J. Piwowońskiego Mury które broniły Krakowa na którym mamy sponson taki jaki był naprawde.

http://matys.krakow.w.interia.pl/Sponson%20Marszowiec.jpg

[Gość Cayman]

Pewnie dlatego, ze Skrobowskim pewnie nie zależy na tym aby wyglądało tak jak dawniej tylko na tymaby małym kosztem po prostu było odnowione. Nie ma się co dziwić są to przedsiębiorcy, którzy kupili ten fort po to aby na tym zarabiać a nie z miłości to Twierdzy Kraków. Jednak patrząc na to z drugiej strony na pewno robią dla tego fortu więcej dobrego (pomimo wielu naszych obiekcji) niż miasto, które ponoć interesuje się fortami jednak te dalej niszczeją i popadają w ruinę. Więc podsumowując lepiej niech prywatni właściciele remontują je według własnego uznania niż miasto ma je chronić tak jak to robi dotychczas.

[Krydo]

Widze, że pewne mity z "dawnych" czasów są nadal powielane. Pan Bogdanowski w ksiazce pt."Zieleń... Twierdzy Kraków" zamieścił rusunek sponsonu jaki Matys wkleił. W tym okresie wiedza na temat TK była jaka była, a wystarczyło wbić łopate i sprawdzić co też tam pozostało ze sponsonu. A pozostała podmurówka określająca kształt pancerza.

Gmina Zielonki z P.Skrobowskim remontując fort dbała o zachowanie pierwotnego wyglądu fortu, wiadomo w niektórych wypadkach to sie nie udało (okna, kotłownia w wale szyi), ale nie da sie wszystkiego pogodzić.

 

I na koniec tego wywodu potwierdzam, że w orginale sponson na forcie 45 był taki sam jak w Prokocimiu (istnieje dokumentacja fotograficzna). Kopia którą teraz możemy oglądać jest zbliżona do jego kształtu - orginałem jest "betonowa podstawa".

 

Z tego przypadku wyniknęło to co zawsze powtarzam - trzeba weryfikować informacje, szukać też w innych źródłach, a nie stawiać tez na podstawie jednej publikacji i oskarżać kogoś, że zrobił cos nie tak jak wyglądało w orginale.

[Gość Matys]

hmmm czyli tak sprawa wygląda... myslałem że ten rysunek jest poprawny, a tu sie okazuje że pan Bogdanowski sie pomylił, pan Piwowoński skopowiał jego błąd, i przez to ja plote tu jakieś głupstwa :D no nic, ale może lepiej że to napisałem, bo teraz wszyscy ktorzy mysleli ze rysunek pana Bogdanowskiego jest poprawny, mają sprostowaną sytuację :)

 

A tak poztym również uważam że inforamcje trzeba weryfikować, ale poprostu myślałem, że sokoro najpierw jeden autor daje ten rysunek, a potem drugi reprodukując jego obrazek do swojej książki tak jakby potwierdza jego autentyczność, to nie powinno być błędu. Nie mam wielkiej wiedzy w tej sprawie, materiałów też nie za dużo, dlatego skopiowałem błąd pana Bogdanowskiego.Ale to dobrze że sie sprawa wyjsniła. A tak z ciekawości, Krydo te inforamcje to z jakiejś książki czy w jakiś inny sposób do tego doszedłeś? :)

[Krydo]

O ile dobrze pamietam to archiwalne zdjęcie fortu ze sponsonem jest zamieszczone w "czarnym" ATK o pancerzach.

[Gość Matys]

aha. dzieki za info, i za fachowe wyjasnienie sprawy :D

[rower1025]

wszyscy już o tym wiedzą, ale warto wspomnieć na forum że... ;)

 

Fort 45 Zielonki sprzedany !!!

 

 

fragment artykułu o tej sprawie :)

 

- Sprzedaliśmy fort, choć jest tam dzierżawca, firma Twierdza prowadząca hotel. Maja umowę na 35 lat, zawartą w 1999 roku. Szefowie firmy sygnalizowali chęć zakupu fortu, jednak nie spełnili wymogów przetargu, nie wpłacili wadium. Wygrał inny oferent. Będzie właścicielem, ale do 2034 roku ma dzierżawcę - wyjaśniał wójt Zielonek Bogusław Król.

 

Gmina uzyskała ze sprzedaży ok. 2,8 mln zł.

 

Cały artykuł w wieściach Wieści - c.d. artykułu :arrowleft:

[Joanna]

rower

dzięki za info - właśnie opisuje ten fort :mrgreen:

[Gość Lukasz]

a ja byłem całkiem niedawno w F45.

Pogoda mi dopisała... LAŁO JAK CHOL....

 

Ale... pominąwszy fakt "zhotelizowania" Fortu to jego tyły tudzież poprawnie czoło, ma się całkiem dobrze i pomimo niezliczonej ilości i podkładów kolejowych tam teoretycznie poukładanych, to wnętrza kaponier, poterny i inne dziwy związane z fortecznym nazewnictwem prezentują się całkiem "wytrawnie"

 

(zdjęcie zamazane bo miałem 3% akumulatorka z aparacie)

 

http://img353.imageshack.us/img353/5104/dsc03878sf0.th.jpghttp://img353.imageshack.us/images/thpix.gif

[Tatarczuk]

Fajnie jest sobie hodować Grzątki kolo fortu ... wogóle da sie tam wejsc w jakies nie naruszone miejsce czy wszystko jest zajęte przez hotel?

[Gość Lukasz]

Teoretycznie całość, na wale artyleryjskim jest strzelnica, ale w fosie - jak widać na zdjęciu... powiedzmy, że nic nie ma.

 

Jak tam byłem to miła Pani w recepcji powiedziała, żę spokojnie można iść zwiedzić od drugiej strony

[Krydo]

Cała fosa jest pełna stanowis strzeleckich, imitacji pomieszczeń, tarcz i kulochwytów. Ostatnio były tam zawody miedzynarodowe w strzelectwie dynamicznym. Niezły pokaz, jak wystrzelić wiadro naboi w minute :lol: ... Wiekszość strzelań odbywa się z odległości 2-3 metrów od tarczy.

[fortyck]

W czasie niedawnej Fortecznej Misji byliśmy i tam; pełno łusek z naboi, ale z drugiej strony takie porobione stanowiska dosłownie zasłaniają widoki fortyfikacji; mi się to osobiście nie podoba takie pozwolenie na takie zagospodarowanie fosy; pewnie, że lepiej by Fort tak wyglądał niżby niszczał i był niszczony przez wandali...

[MRu]

No cóż ... moim zdaniem strzelnica to mniej więcej to samo co wandale . Zaobserwowałam mnóstwo dziór po pociskach w fortecznych murach . To prawei to samo co wandale !

[PRO DEO]

Ale fort żyje także fortecznym życiem. Ostatnio bedąc w forcie spotkałem przed wejściem gościa w austriackim mundurze. Okazało sie, że jakaś grupa rekonstrukcji historycznej ma tam siedzibe. Akurat w tym dniu mieli strzelanie z armaty i moździerza. Z tego co słyszałem takie imprezy coraz częsciej goszcza na wałałch fortu.

[Gość Lukasz]

http://img201.imageshack.us/img201/6315/dsc05431wm2.th.jpg

 

http://img183.imageshack.us/img183/8918/dsc05428aa4.th.jpg

 

http://img183.imageshack.us/img183/8516/dsc05429lx3.th.jpg

 

http://img183.imageshack.us/img183/6083/dsc05427ry6.th.jpg

[Gość Lukasz]

haha i wszystko jasne

 

http://149.156.142.12/fortykrakow/aktualnosci/2008/19.jpg

[MRu]

No tak . Jasne Jasne . Cóż , ale te mundury to jakieś słabe repliki .

[R701]

Dzień dobry.

To mój pierwszy wpis na tym forum.

 

Tak sie składa, że byłem na promocji ksiazki w forcie Zielonki. Moim zdaniem repliki mundurów są bardzo dobrze wykonane. Na załaczonym zdjęciu widać dwa odcienie - w ciemniejszych mundurach są osoby z 2FsAR z Krakowa, jasniejsze - to grupa rekonstrukcyjna z Przemyśla. Widziałem inne grupy rekonstrukcyjne i na ich tle mundury "krakowskie i przemyskie" są bardzo dobrze zrobione. Na interii ( http://facet.interia.pl/militaria/news/pra...ii,1224053,4558 ) jest artykuł ze świeta tej jednostki w Zielonkach - ponad 20 zdjęć, gdzie mozna zobaczyć dokładnie szczegóły umundurowania.

 

 

A swoja drogą to może warto (a nawet wypada) podawać źródło pochodzenia tej fotografii, na tej stronie jest wiecej zdjęć ze strzelania w kaponierze czołowej, które pewnie chętnie inni zobaczą.

 

 

Wracając do wnetrza fortu - w korytarzach hotelowych są bardzo ciekawe reprodukcje zdjęć archiwalnych. W wiekszości prezentuja działa i artylerzystów w czasie swojej cięzkiej służby - polecam.

[PRO DEO]

Łukasz możesz podac linka do strony ze zdjęciami ze strzelań w kaponierze? Chetnie je zobacze.

 

Znalazłem cos takiego, ale mało zdjęć http://www.zielonki.pl/index.php?option=co...58&Itemid=1

[Gość Lukasz]

Już podaję - przepraszam was bardzo, ale wklejałem fotę na szybko przed wyjściem do pracy

 

http://www.rawelin.org/rawelin/bylismy/prom/b1.htm

[PRO DEO]

Poczytałem troche strone Rawelinową (link Łukasza) i wynika że autorem wiekszości zdjęć z promocji ksiazki p.Jaskółowskiego jest p.Krzyształowski, który jest tez autorem ciekawej strony o fortyfikacjach Krakowa i nie tylko.

Znalazłem wiecej zdjęć z tego wydarzenia własnie na stronie tego pana http://149.156.142.12/fotki/promo45/g89.htm

[MRu]

O ! Zwracam honor . Dzięki PRO DEO i linkowi do zdjęć , na których znalazłam też takie z dosć bliska . Mundury rzeczywiści doskonale zrobione . Klamra u pasa , świetna , charakterystyczne klapy kieszeni ,

[fortyck]

Bardzo ładne ujęcie grupowe, conajmniej jakby to było w tamtych czasach :mrgreen:

 

Fort ten ma niezły klimacior we wnętrzach, co nie można zbytnio powiedzieć o zewnątrz, zwłaszcza fosie z przeszkodami :evil: