Hauptmann
-
Postów
112 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
Typ zawartości
Profile
Forum
Wydarzenia
Treść opublikowana przez Hauptmann
-
Ze wszystkimi nie wygra, bo po pierwsze pychowickie, bodzowskie są bardzo wysoko położone, po drugie w skałach wapiennych nie występuje zjawisko zaciskania górotworu. Kawerny Winnickie należałoby: 1) Odkopać wejścia 2) Odpompować wodę 3) Konserwować i obserwować czy nie ma przecieków wodnych 4) Zabezpieczyć wejścia, czyli de facto je zamknąć 5) Co roku usuwać nadmiar leśnego syfu od wejść 6) Usunąć zawał w Kawernie NR 2 i w miarę możliwości sprawdzić dokąd prowadzi korytarz Wszystkie te prace niestety a) wymagają pozwolenia z UM Kraków- bo teren należy do miasta, kawerny już nie- są bezpańskie w świetle prawa B) ściągnąć ciężki sprzęt- wyciąć samosiejki z otoczenia wejść, odkopać wejścia, wypompować wodę c) teren jest bardzo trudno dostępny- wokół są bagna, a całość znajduje się w lesie
-
Kawerna nie, schron tak- załoga wału musiała mieć ukrycie przed potencjalnym ostrzałem artyleryjskim, schron jest ceglany bo działa z tamtego okresu ( przed pojawieniem się pocisków burzących) nie miały szans przebić jego stropu. w 1914 trafienie pociskiem kalibru 8-12cm spowodowałoby zawalenie się schronu. Całe założenie - Fort 31 i Fort 32 tzw przyczółek Podgórski były w czasie wojny już jedynie magazynami
-
Powody mogą być różne- kawerna jest wykuta we wzgórzu ( nie na wzgórzu tak jak Wielkanoc czy Bodzowskie) wokół teren jest podmokły, a wejścia są zasypane liśćmi i różnymi leśnymi syfami do 3/4 wysokości, brak konserwacji i niedrożność wejść oraz możliwe zjawiska krasowe ( skała jest przecież wapienna) najpewniej spowodowały gromadzenie się wody w kawernie. Natura zwyciężyła ;)
-
aha i jeszcze jedno. Cytuję pracę Waldemara Brzoskwini oraz J.Janczykowskiego (potocznie zwaną pierwszym czarnym zeszytem) " W tym czasie od około 1910 roku nieznaczne modernizacje przechodziły forty artyleryjskie. W szczególności wykonywano tu wzmocnienia centralnych schronów głównych (ściany i stropy pogrubione średnio do 300 cm ), które miały pełnić funkcje schronów pogotowia, burzono także mury Carnota. (...) Większy zakres przebudów objął tylko forty północne (45,47,48,49) natomiast stałe forty artyleryjskie w VII i VIII sektorze pozostały prawie niezmienione nie licząc likwidacji murów Carnota (forty 50,51,52; ten ostatni posiadał tylko mur w szyi),przeróbek nielicznych strzelnic (fort 50 i tylko cztery w forcie 51) i wykonania sponsonu w forcie 50. No kto jak kto, ale Owoc i Janczykowski chyba nie wyssali sobie tego z palca, ani nie napisali tego na podstawie domysłów :P aha ipisząc "w tym czasie" mają na myśli okres 1910-1914. Prace te wykonano tak jak twierdziłem od początku przed wojenną rozbudową twierdzy (1914-1916)
-
Musze poprawić sam siebie ;) Jest to schron dla załogi wału łączącego Fort 31 z Fortem 32. Powstał w czasach budowy fortu. Kawerny w tamtym rejonie nigdy nie było. Najbliższa to Anlage w przy forcie 50 1/2 W. Sorka za błąd, ale wciąż jestem na etapie studiowania planów wojennej rozbudowy, i ciągle wychodzi na to nawiasem mówiąc, że krakał gada bzdety ;). Tam idzie wejść bez latarki, jest kilka schodów, i niezbyt rozległe pomieszczenie, nic poza tym, żadnego ciągu tuneli itp
-
PS polecam także "spis obiektów kubaturowych Twierdzy Kraków"
-
Jeżeli piszesz książkę, to powinieneś być chyba bardziej przygotowany. Po pierwsze działa "systemu M.59" nie mogły być na uzbrojeniu Fortu Prokocim ponieważ fort został wybudowany w latach 1883-86. Działo M63 owszem odprzodowe, ale nigdy nie zostały skierowane do kaponier fortów. Były kierowane do Twierdz w celu "zabezpiecznia" .Więc kto tu miesza. Mylenie lawety fortecznej z lawetą bateryjną, to błąd niegodny naukowca piszącego książkę. Publikacja, rzetelna i wiarygodna z której czerpie owe informacje to "Artyleria Austro-Węgierska w latach 1860-1890" autorstwa Łukasza Chrzanowskiego. Mury Carnota we wszystkich fortach artyleryjskich zostały wyburzone w latach 1910-1914- wystarczy spojrzeć na plan wojennej rozbudowy Twierdzy Kraków. Także ogólnodostępny. Co do typów murów- polecam publikację Moriza Von Brunnera (jeżeli to nazwisko cokolwiek Ci mówi). Fakty są jakie są, dokumenty są w CAW i Kriegsarchive. Więc lepiej tam zaglądnąć biorąc się za pisanie jakiejkolwiek książki na temat Twierdzy Kraków. Pozdrawiam
-
Była tam pozycja piechoty, a to co widziałeś to po prostu schron piechoty tyle, że podziemny, wewnątrz pełno syfu i menelskie legowisko :D/&--#62;
-
Jeżeli posiadasz plan gdzie jest to zaznaczone jestem skłonny uwierzyć. Z tego co wiem obelisk stoi w miejscu baterii polowej, a te raczej nie były budowane na pierwszej linii- zresztą według tego co napisałeś także powinna znajdować się na przedpolu pozycji, co więcej, przed "moją" odkrytą kawerną znajduje się punkt oporu, dobrze czytelny w terenie
-
Rzeczywiście- zagalopowałem się z wieżą obserwacyjną, dziękuję za czujność. Co do opisu kotła Rajskiego- pochodzi z publikacji W.Brzoskwini.
-
Jak masz fotki tych okuć to wrzuć, łatwiej ocenić czy to zawias czy pręt zbrojeniowy, ja przyznam szczerze i bijąc się w pierś nie zwróciłem na to uwagi, maskowanie raczej jest niepotrzebne- wiadomo jak trudno trafić na wejście gdy nie ma się pojęcia gdzie ono jest. Kawerny ceglane takie jak w Kosocicach prawdopodobnie nie posiadały drzwi lub kraty fortecznej przy wejściu- brak śladów zawiasów ani miejsc po nich. Drzwi gazoszczelne znajdują się w kawernie "Krępak"- ale jak wiemy jest to efekt prac Niemców w latach II WŚ- tak samo prawdopodobnie jest tez w Kosocicach przy wyjściu od ulicy Osterwy. Co do Kosocic jeszcze- w kawernie prócz magazynów znajdowała się także stajnia- daje nam to pełne wyobrażenie na temat pierwotnej wysokości stropu w tej kawernie- wystarczy wyobrazić sobie konia pociągowego lub kawaleryjskiego. O konie w każdej armii bardzo dbano więc musiały mieć tam komfortowe warunki czyli musiały mieścić się tam wyprostowane. Co do planów- prawdopodobnie znajdują się w CAW, niestety otrzymałem maila z informacją, że CAW jest nieczynne do odwołania z powodu remontu. Zostaje więc wycieczka do Wiednia...
-
Administrator ma rację- późna jesień 2013 albo na wiosnę 2014, no chyba, że zima będzie bez śnieżna, można ogarnąć temat i wybrać się w tamto miejsce. Ja postaram się poszperać w CAW na temat całej pozycji jak będę czuł się na siłach
-
"Głaz" jako taki jest jeden, na drugim zdjęciu jest beton, są tam też fragmenty cegieł. Proponuję się zgadać i przejść w tamto miejsce jakoś z początkiem lipca, bo myślę, ze wtedy bd już po szpitalu.
-
Wielkanoc Wielkanocą, powstała 2-3 lata później. Na pozycji Kaim jest potwierdzone istnienie systemu kawern. Cytuję "Na wzgórzu Kaim wybudowano polową pozycję wysuniętą "Kaim". Rzut założenia miał narys półkolisty; składała się ona z 5 punktów oporu i 8 stanowisk flankujących. W centrum znajdował się zespół kawern oraz liczne baterie polowe" (M. Chłopek Fortyfikacja Polowa Twierdzy Kraków [w:] Almanach Historyczny Forteca ROK III/nr 11). Autor całego tekstu informacje czerpał z CAW i Kriegsarchive, więc raczej jest to wiarygodne źródło.
-
Samo zagłębienie jest pod tym głazem, obok również, więcej zdjęci nie mam, ale zamierzam się tam wybrać jak będę miał siły na to. Tak jak pisałem po prostu trzeba to zobaczyć. i jeszcze raz ocenić. Ogólnie rzecz biorąc cały ten "pagórek" wygląda dość "podejrzanie". Co do planów to znajomy wybiera się do Wiednia więc poproszę go o zdjęcia, o ile na to zezwolą- ja zdjęć nie robiłem ponieważ, nie miałem odpowiedniego sprzętu, a mój telefon robi zdjęcia tak samo świetne jak suszarka do włosów. Więc jeżeli otrzyma pozwolenie to zdjęcia planów będę miał. Można poszperać za tymi planami także w CAW- większość fortecznych planów tam się znajduje. Skanować planów nie można ponieważ powstały przed 1939 rokiem i zgodnie z prawem jest zakaz skanowania/kserowania takich materiałów
-
Kawerna Kosocice- wejście obłożone kamieniami, Kawerna Witkowice- wejście obłożone kamieniami. Musisz przyzwyczaić się, że beton to nie jest reguła, chociaż w owym miejscu są jego śladowe ilości (zdj 4), a zwykły głaz to raczej nie jest ponieważ teren jest tam raczej gliniasto-piaszczysty. I w pobliżu nie ma żadnych formacji skalnych. Może to być także pozostałość po ziemiance- ogólnie cały ten "pagórek" wygląda trochę sztucznie. Trzeba by wziąć łopatę i po prostu to odkopać, bo na zdjęciach wygląda to inaczej trochę niż w rzeczywistości, w pobliżu znajduje się także zachowany punkt oporu. Dokumenty na temat pozycji Kaim cytowane w literaturze potwierdzają istnienie w niej systemu kawern w centrum założenia- a to co na zdjęciach znajduje się właśnie w centrum. Skąd taki wniosek? Obelisk stoi na baterii polowej- a przecież takie obiekty nie stały w pierwszej linii. Zdjęcie lotnicze pozycji zdaje się potwierdzać fakt, że pozycja była bardziej wysunięta w stronę Wieliczki.
-
Ja księdza spotkałem jak wychodził właśnie z owego składziku, ale myślę, że warto po prostu zgłosić się na plebanię ;) Skany postaram się przesłać, jak dorwę skaner i no i wyjdę ze szpitala ;)
-
Kawerna pod kapliczką nie jest zasypana- ksiądz proboszcz ma w niej składzik. Przysypane są wejścia od strony płaskowyżu, te od tynieckiej są zabezpieczone kratą. Ksiądz chętnie udostępnia kawernę zainteresowanym jak ma dobry humor ;) Została osuszona i zamontowano oświetlenie elektryczne.
-
Odpowiedź tym razem, będzie krótka- jeżeli jest to rzeczywiście kawerna lub pozostałość po niej to znajduję się (znajdowała) w centrum największej polowej pozycji umocnionej w twierdzy. Wokół niej były punkty oporu ( widoczne w terenie), baterie artylerii ( jedna z nich była na miejscu obecnego obelisku), a sama bliskość toru kolejowego daje bardzo wygodne warunki przeładunku materiałów. Jeżeli jest to kawerna to będzie pierwsza kawerna sprzed grudnia 1914 w Twierdzy. Zapraszam do lektury na temat polowej pozycji umocnionej Kaim.
-
O sieci kolejek fortecznych był artykuł w miesięczniku "Kraków" swego czasu. Centralę miały przy stacji Kraków Bonarka (tak, nie pomyliło mi się z bocznicą dla pociągów pancernych) Jedna z linii sięgała na przykład pod Kawerny w Kosocicach i Rajsku. ( W Kosocicach idąc do wejść nr 1 i nr 2) możemy trafić na bardzo płaskie dno wąwozu- to dawna równia stacyjna po stacji właśnie tegoż feldbahn'a
-
Co do Płaszowa- Trochę kolejowo zagadam. Warty eksploracji jest tunel numer III Płaszowskiego Dworca Kolejowego- znajduje się w ciągu ulicy Wodnej i wiedzie pod całą stacją. Oprócz tego nie wiem czy wiecie, ale tory ze strony Bonarki nie biegły tak jak obecnie- czy ktoś kiedyś zastanawiał się czemu budynek stacyjki Kraków Krzemionki jest ustawiony pod kątem do toru? Tak! Tory biegły wzdłuż niego, potem wydrążonym w skale wąwozem- by przekroczyć Wielicką niskim wiaduktem( mniej więcej w tym miejscu gdzie obecnie tory tramwajowe przecinają ulicę) odchodziła jeszcze z tego miejsca bocznica do kamieniołomu położonego na zapleczu tego nowego apartamentowca ( widać tam piec wapiennik ;) )
-
Witajcie! Parę lat temu eksplorując pozycję Kaim, natrafiłem na ślady prawdopodobnie po owej "mitycznej" kawernie. Zdjęcia w linkach. Czekam na Wasze informacje, przemyślenia i pomysły ;) https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/36269_190625117621138_6069472_n.jpg https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p206x206/163793_190625237621126_2970619_n.jpg https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/164800_190625200954463_969428_n.jpg https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/162955_190625157621134_5128731_n.jpg Lokalizacja- 200 metrów od końca peronu przystanku kolejowego Wieliczka-Bogucice ( patrząc w stronę Drożdżowni)
-
Kawerna posiadała 3 wejścia, komory magazynowe znajdowały się, między korytarzami I i II, strop był drewniany(komór), obetonowaną część dodali Niemcy w latach 40- kawerna służyła za schron p.lot (jest na niemieckich planach, tak samo jak kawerna pod fortem Krępak) Wtedy też powstały prawdopodobnie owe schodki na terenie posesji. Zasypane odbicie w korytarzu nr 1 to łącznik ewakuacyjny korytarzy. Kawerna uległa zawaleniu w latach 70 z powodu przegnicia stropu komory magazynowej, obciążeniu spowodowanym budową domów oraz asfaltu na ul Sztaudyngera. Plany kawerny są ogólnodostępne w Kriegsarchive w Wiedniu. Tyle widziałem i tyle wiem, możliwe, że Twoja teoria o 4 wejściach od południa jest prawdziwa, bo plan kawerny który widziałem był wstępnym planem budowy ze stycznia 1914.
-
Nie widzę przeciwwskazań ;)
-
Zasypane wejście jest przy okazji zabetonowane ;) Kawerna została zabezpieczona stalową kratą, żeby nie stała się wysypiskiem śmieci (bardziej niż jest) ponieważ jest to miejsce pamięci- w czasie II Wojny spotykała się tam organizacja konspiracyjna harcerzy (bodajże Szare Szeregi) i działała tam tajna drukarnia, co wskazuje na to, że ewidentnie Niemcy nie interesowali się tym miejscem. Pieczarkarnia była jak najbardziej legalna założona przez PGR ;)