Hauptmann

No tak jak już pisałem- kawerna w zależności od położenia pełni funkcje magazynowe lub schronu biernego. Te położone na zapleczu fortów, baterii to magazyny. Kolejne kawerny magazynowe znajdowały się przy Forcie Dłubnia. Tak to owe "łukasikowe" przepusty wodne "pod drogą". Podczas przebudowy ulicy Petofiego po prostu się zawaliły (również miały stropy drewniane) i pozostały omurowane wejścia- takie jak w Kosocicach i Rajsku(do tej pory nie udało mi się zlokalizować wejścia ale dokumenty zebrane przez pana K Wielgusa sugerują wyraźnie, że takowa istniała. Kawerny mające funkcje schronów biernych, to Winnica, relikty kawerny Kaim (choć ta z powodu bliskości linii kolejowej- odnalazłem ślady wejścia przy torach https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/164800_190625200954463_969428_n.jpg , https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/162955_190625157621134_5128731_n.jpg pełniła zapewne także rolę magazynu) Sprawdzić należy Wielkanoc, ze względu na to, że mogła w jej obrębie znajdować się pozycja umocniona. Kawerną schronową jest także Kawerna Pod Kapliczką- jednak umocnienia polowe zostały zapewne zniwelowane przez ludność po wojnie. Większość kawern to jednak Magazyny amunicji, broni, żywność i wszystkie co życiu fortu jest potrzebne. Kolejny przykład kawerny magazynowej to Kawerna Bielany- jej wyjście znajduje się centralnie w środku fortu "Krępak" - kolejka wąskotorowa dostarczała zaopatrzenie składowane w kawernie przez co łatwo dostępne załodze fortu i bezpieczne podczas ostrzału- ta kawerna również została przystosowana do pełnienia funkcji schronu P.lot dla pracowników wodociągów i pobliskich składów amunicji podczas II WŚ. Mapka "łukasikowa" wskazuje także na kawernę zachowaną w pozycji Zadworze, jednak mimo usilnej penetracji terenu nie natrafiłem, na jej ślad. Ogólnie rzecz biorąc prace H Łukasika należy traktować bardziej jak przewodnik bo większość użytecznych informacji to wskazówki dojazdu do danych obiektów Twierdzy. Część techniczna nadaje się do wycięcia. Najbardziej jaskrawym przykładem jest opis fortu, cytuję z książki "Nr 7 Bronowice, zbudowanym jako reditowy na 35 dział" pomijając fakt, że fort nazywa się "Zarzeką" to ustawienie na tym forcie 35 armat jest niemożliwe. Fort był wyposażony w 8 armat 15cm M59 oraz 6 armat 12cm M61- dane z Kriegsarchive Wien. To samo w forcie Grębałów gdzie pan Łukasik wpisał na stan załogi 50(sic!) oficerów gdzie w rzeczywistości było ich 5 (2 artylerii, 2 piechoty, 1 saperów) ;) Jeżeli chcesz o Twierdzy wiedzieć więcej i mieć sprawdzone informacje polecam opracowania z serii "Zeszyty Twierdzy Kraków", Publikacje w Almnachu Historycznym "Forteca" - postaram się zeskanować i wrzucić. Książkę P.Jaskółowskiego o Artylerii. Jednym słowem bardziej "fachowe" opracowania ;)

Plany postaram się zeskanować jak tylko wpadną mi znowu w ręce :) Piec hahaha no to jest ciekawa sprawa. Otóż zapewne kojarzysz te druty które tam wiszą wszędzie ? W Kawernie Kostrze piec został zbudowany w PRL-u ponieważ znajdowała tam się pieczarkarnia- ogrzewano nim ją zimową porą. Piec został podłączony do systemu wentylacji Kawerny- czyli do tego kominka co go widać na górze ;) Nie ma możliwości budowy takiej struktury razem z kawerną- po prostu dym zdradzałby jej położenie. I oczywiście dziękuję za życzenia :)

No i niestety znowu muszę, zaprzeczyć. Kawerna była zrobiona w celach magazynowych jako magazyn amunicji dla Fortu. to że ma wyjście na tyły fortu nie oznacza wcale, że stanowi "łukasikowe" skryte podejście do fortu w razie jego zdobycia. Jeżeli fort zostałby zdobyty- zagrożona była by cała linia obrony, a wróg nie zaczekałby grzecznie, aż pojawią się posiłki, które wejdą do kawerny i zaatakują ich od środka, poza tym taki atak byłby bez sensu- wystarczyłoby parę granatów i przejście stałoby się niemożliwe. owszem, mogłaby być to droga ewakuacyjna , co z drugiej strony także jest bez sensu- prościej i szybciej i większa liczba żołnierzy opuści fort przez główną bramę zamiast wąskim korytarzem po schodach w dół i w górę. Co jeszcze- fort rozmiarów i o uzbrojeniu Łysej Góry jest niemożliwy do zdobycia atakiem od frontu bez użycia ciężkiej artylerii , jeżeli pozostałe dzieła także nie dostały się w ręce wroga (fort Węgrzce). Po przełamaniu frontu dopiero możliwe jest okrążenie każdego dzieła osobno i atak ze wszystkich stron ( co w istocie na pewno spowodowałoby wysadzenie kawerny przez samych obrońców). Kolejna kawerna magazyn nic więcej- mogłaby służyć jako ciąg komunikacyjny podczas ostrzału fortu to fakt, ale na pewno nikt nie czekał w niej na rozkaz "do ataku" ;)

Odkopuję ten temat, na prośbę admina ;) Uzbrojenie i załoga fortu Kosocice: Uzbrojenie: 4x Panzerkanone M94 8cm (w wieżach pancernych na stropodachu) 4x Kasemattkanone M99 6cm ( w kaponierze-tradytorze rewersowej lewej w fosie- patrząc od zaplecza fortu) 2x Minimalschartenkanone M98 8cm ( w tradytorze, a obecnie pod kopcem ziemi) Plus oczywiście Schwarzlose 08 do zamontowania w wieży obserwacyjnej, oraz broń osobista żołnierzy piechoty Załoga: Artyleria: 2 Oficerów 88 szeregowych Piechota: 2 Oficerów 136 szeregowych Pionierzy(saperzy) : 1 oficer, 4 szeregowych 1 Lekarz Pancerz: 4X Wieża Pancerna Skody (grubość pancerza do 20 cm) na stropodachu fortu 1X Wieża Pancerna Skody Obserwacyjna (jw) jw 1x Płyta Pancerna M 99, zewnętrzna w kaponierze rewersowej lewej ( grubość pancerza/waga 12cm/850kg) 1x Płyta Pancerna M 99, składana- oznacza to, że płyta była skręcana z dwóch części, a nie odlewana jak w przypadku zewnętrznej, oraz pokryta warstwą betonu, jako że działa zamontowane w niej, w forcie Barycz miały także działanie tradytorowe- skierowane w pozycję "Zadworze" z przekopaną równią ogniową, zastosowanie tego typu płyty jest oczywiste i logiczne. (grubość 34 cm- 4 cm stal, 30 cm beton) 1x Tarcza Kazamatowa M98, w tradytorze, obecnie pod kopcem ziemi Okiennice w koszarach oraz inne elementy pancerne ( w tym skradzione drzwi). Dane Balistyczne dział fortu Panzerkanone M94 8cm(PKM M94): Donośność: granat 4km/szrapnel 3 km/kartacz 400m Nabój jednolity (scalony) masa ładunku 0,25kg (tyle prochu w łusce) Kasemattkanone M99 6cm (KM M99): Donośność: granat 1,5km/szrapnel 1,5kg/kartacz 300m Nabój zespolony (scalony)/ładunek jednolity: 0,2kg ciężar pocisku 3,5 kg Minimalschartenkanone M98 8cm (MSK M 98): Donośność: granat 4km/szrapnel 3km/ kartacz 400m Nabój jednolity (scalony), masa ładunku 0,25kg Kalibry : Działa austriackie miały kalibry podawane w zaokrągleniu do dziesiątek, zatem podaje rzeczywiste kalibry dział. PKM M94 -75mm KM M99- 57mm MSK M98- 75mm i żeby o wszystkim było w jednym poście- ciekawostka na temat fortu. Tajemnicą owiane jest to, co Niemcy robili we forcie w czasie II Wojny Światowej i dlaczego obsypali tradytor tak wielką ilością ziemi. Kosociccy tubylcy starej daty, mają swoje teorie o badaniach nuklearnych i tym podobnych rzeczach. Mam zamiar zająć się tą zagadką i ją rozwiązać- chyba, że już ktoś mnie ubiegł to proszę o informację. Kolejnym ważnym elementem historii tego obiektu jak i Kosocic oraz Rajska jest niedawno odkryty fakt, że forty te brały bezpośredni udział w walkach od 4 do (uwaga!) 11 Grudnia 1914 roku. Ponieważ większość załogi ruszyła w pogoń za Rosjanami, część była uwikłana pod Limanową, postanowiono pozostawić część Wojsk rosyjskich w kotle w rejonie Rajska i Grupy Kosocickiej. Kocioł został definitywnie zlikwidowany właśnie 11 grudnia 1914 roku. 5 dni po odparciu Rosjan ze wzgórza Kaim

Zgodnie z prośbą moje informacje na temat Kawerny w Kosocicach. Kawerna wydrążona metodą górniczą, w roku 1915 w czasie 1 wojennej rozbudowy Twierdzy Kraków. posiadała 3 korytarze wejściowe omurowane, portale wejść z kamienia. W związku z dość dużym zaśmieceniem i zasypaniem (głównie wejście 2) nie możemy stwierdzić jaka jest wysokość korytarzy. Ciekawostką jest, że do Kawerny prowadziła linia polowej kolejki fortecznej- centrala kolejek znajdowała się przy stacji Kraków Bonarka. Kawerna pełniła w czasie I WŚ funkcje pośredniego magazynu amunicji dla fortów Grupy Kosocickiej. Strop komory magazynowej okasztowany metodą górniczą (drewno). W latach 40 wejście numer 3 (od ulicy Osterwy) jak i jego korytarz zostały obetonowane i dostosowane do pełnienia funkcji schronu przeciwlotnicznego dla ludności cywilnej. Nie chcę snuć bajek ani siać legend ( czyli pisać bzdur), ale zastanawiający jest tenże fakt przerobienia kawerny na schron. Niemcy budowali schrony p.lot w miejscach ważnych strategicznie, tam gdzie obawiali się długotrwałych bombardowań, a podkrakowska wioska pomimo tego, że znajdowały się w niej dwa forty włączone w linie obrony ( fort Rajsko wg najnowszych ustaleń nie był w nią włączony- znajdowała się tam wojskowa piekarnia) nie była przecież niczym szczególnym. Kolejne pytanie pojawia się przy forcie Barycz- po co Niemcy obsypali tradytor aż taką ilością ziemi? Na to pytanie możliwe, że uda mi się znaleźć odpowiedź już wkrótce. Tymczasem wracamy do Kawerny. Zawalenie się stropu spowodowane zostało, nie jak powszechnie uważają mieszkańcy Kosocic w skutek zabaw niewypałami, lecz z bardziej prozaicznej przyczyny. Niemcy odeszli, stropu w komorze magazynowej nikt nie konserwował, a na dodatek nad kawerną postawiono w latach 70 PRL-owski klocek, kilka domów jednorodzinnych i asfaltową drogę. Gdyby nastąpił w środku wybuch niewypału ( a prawdopodobnie znajdowało by się ich tam więcej) to wystarczy sobie wyobrazić jak wyglądało by obecnie owo zbocze- energia wybuchu skierowała by się w stronę wejść i w górę. Wejścia uległy by zniszczeniu- zostałby by po prostu "rozdmuchnięte" a w miejscu komory powstało by gigantyczne zapadlisko. Tyle o kawernie.

Hahaha- jesteśmy głupolami... Nasz miłościwie panujący admin powinien mnie rozstrzelać, za ten nietakt- owa mapka znajduje się przecież na naszej stronie! http://www.fortyck.pl/skarbiec/skarbiec_012.jpg wejście (wg mojej orientacji mapowej) powinno się znajdować w przedsionku bramy koszar lub gdzieś w pobliżu. Strop komory drewniany więc potencjalnych eksploratorów może czekać rozczarowanie w postaci zawału tak samo jak w Kosocicach czy Witkowicach

Budowanie kawern dookoła fortu nie oznacza, że siedzieli w nich non stop żołnierze gotowi do ataku, należy zauważyć, iż kawerny budowane były przede wszystkim jako magazyny amunicji oraz schrony BIERNE. Czyli podczas ewentualnego ostrzału pozycji żołnierze mieli możliwość ukrycia się w nich. Najlepszym przykładem tego typu kawerny jest Kawerna Winnica, gdzie w jej bezpośrednim otoczeniu znajdują się stanowiska piechoty. Kawerna Bodzów była po prostu magazynem Amunicji dla Fortu i niczym więcej- duże uproszczenie dowożenia amunicji- brak schronów w pobliżu, pierwszy plan wykucia tej kawerny powstał w lipcu 1914 roku, wybuch wojny opóźnił prace. Nie ma potrzeby budowania pozycji piechoty na zapleczu fortu. Przykładami kawern- stricte magazynów są kawerny w Pychowicach ( w rejonie skałek Twardowskiego) oraz Kosocice, Witkowice i Łysa Góra. Kosocice lub kawerna Anlagee jak głosi jej oficjalna nazwa ("Na Wzgórzu") była pośrednim magazynem amunicji dla Fortów Grupy Kosocickiej ( na wypadek odcięcia schronów amunicyjnych położonych poniżej (m. in tego przy kościele w Piaskach) ), Kawerna w Witkowicach była usytuowana tuż obok Baterii Polowej co, powoduje, że wyjaśnianie jej funkcji nie jest konieczne, ponieważ bateria posiadała własne schrony dla obsługi. Kolejną magazynową i tylko magazynową kawerną jest STEINBRUCH KOSTRZE ("Kamieniołom Kostrze"). Wskazują na to tylko dwa wyjścia, bliskość drogi i brak jakichkolwiek śladów fortyfikacji polowych ( w sumie ich budowa w tym miejscu byłaby by bez sensu) Ponieważ pozycja umocniona znajdowała się kawałek dalej otaczając kawernę "Pod Kapliczką" ( plany znajdują się w Kriegsarchive Wien). Z całą pewnością mogę jeszcze raz stwierdzić. Kawerna Bodzów była tylko i wyłącznie Kawerną Magazynową. Co do Wielkanocy postaram się znaleźć plany po wyjściu ze szpitala i udzielić równie wyczerpującej odpowiedzi ;)

Umocnienia były, są ślady okopów jak się przejdziesz w stronę autostrady w łąki znajdziesz wiele pozostałości po umocnieniach polowych

Jedyny przypadek połączenia kawerny i fortu jest w Forcie Łysa Góra (niektórzy uważają, ze to jest kanał odwadniający) ale na niedziałającej już stronie przytaczanej powyżej znajduje się skan planu z Kriegsarchive z wyraźnym tutyłem KAVERNE ŁYSA GÓRA

Raczej I wojna nie mogła zaskoczyć Austriaków podczas budowy kawerny ponieważ wszystkie powstały podczas WOJENNEJ rozbudowy Twierdzy czyli w latach 1915-1917 ;) ślepy korytarz mógł być po prostu mniejszą komorą magazynową. Na komendę nikt nie czekał, ponieważ Kawerna Wielkanoc nie miała w pobliżu umocnień polowych tak jak np Kawerna na przed polu Fortu Winnica

A pewna "organizacja" przyjechała, wykopała pancerną kopułę obserwacyjną, celem "zabezpieczenia" i o tym raczej nikt nie krzyczy...

Witam wszystkich. Fort Prokocim jak już tutaj było pisane przez moich przedmówców to fort artyleryjski, na jego przedpolu znajdują się liczne ślady pozycji umocnionych, okopów i baterii, przez które szturmujący fort żołnierze wroga musieliby się najpierw przedrzeć. Na uzbrojenie fortu składało się: 4 armaty 10 cm- po jednej w kaponierach pojedynczych i dwie w podwójnej 6 armat 12 cm- ustawione na wale między poprzecznicami ( na lawecie fortecznej) 8 armat 15 cm- ustawione na wale między poprzecznicami ( na lawecie fortecznej) 2 karabiny maszynowe Schwarzlose umieszczone w sponsonie Broń osobista żołnierzy czyli karabiny Mannlicher Uśmiałem się troszkę czytając o 41 działach w baterii ( ktoś chyba czytał wyśmienitą książkę H. Łukasika, która z prawdą ma tyle wspólnego co papier toaletowy). Jest to całkowicie niemożliwe ponieważ tyle dział mieściło się w 3 fortach artyleryjskich. Bateria przy Forcie Prokocim uzbrojona była w 4 działa 15 cm na lawecie fortecznej i znajdowała się w okolicach obecnego Tesco. Ponadto muszę także obalić twierdzenie o Murze Carnota, który rzekomo został usunięty w XX leciu międzywojennym. To kolejna mrzonka. Mury Carnota zostały wyburzone we wszystkich fortach artyleryjskich w ramach modernizacji Twierdzy w roku 1910 ponieważ zostały uznane za przestarzałe i nieprzydatne do obrony- pocisk, który wpadłby za takowy mur mógł spowodować zbyt duże straty w załodze. Kolejną mrzonką jest popularny fakt, iż drzwi z kaponiery do fosy służyły do "wypadów na wroga". Fosa była pokryta gęstą siecią drutu kolczastego, a każdy który dostałby się do środka musiał stawić czoło ogniowi z kaponier. Wyjścia te służyły do konserwacji, zakładania oraz zdejmowania na okres pokoju owej sieci. Żeby nie pozostawiać moich informacji bez pokrycia, radzę zapoznać się z zeszytami Twierdzy Kraków, lub spotkać się po prostu z panem Brzoskwinią lub Wielgusem, albo wybrać się tak jak i ja do Wiednia i poszperać w Kriegsarchive. Jeszcze odwołując się do pytania "co by było w razie ataku na fort od strony CM UJ- pragnę zauważyć, że CM znajduje się na tyłach fortu więc konieczne było by przełamanie obrony na linii Kosocice-Rajsko - co chcieli uczynić Rosjanie w grudniu 1914 (Prokocim upadłby wtedy ponieważ położony był niżej) lub linii Borek-Winnica-Bodzów etc (możemy tak wymienić cały pierścień) Atak od strony CM UJ bez wcześniejszego przełamania linii obrony jest niemożliwy.