Grdalus

No to nam się udało, że zorganizowaliśmy się w sobotę ;) Kto nie był niech żałuje. Miro mógłbyś bardziej na bierząco dzielić się informacjami typu, że fort jest nie pilnowany. Pewnie otwarty też był od jakiegoś czasu. Dobrze, że nam Hiena pisnęła słówko bo inaczej jak frajerzy przeoczylibyśmy okazję spenetrowania tej dostępnej połowy...

Proponuję wywalić z forum użytkowników z USA... Już mamy 3 takich gagatków. Jeden odsyła mnie do artykułu o paście do zębów. Deklaruje że lubi football i hockey. Ale przy tym jest niemową. Drugi chce mi wymienić telefon na nowszy model i też jest niemową. A trzeci to już całkiem źle trafił bo próbuje mi opchnąć viagrę a ta póki co nie jest mi do szczęścia potrzebna :P ...i jak mniemam nikomu z nas...

No to niby fajnie. Chociaż jeśli potem ma być udostępnione tylko ok. 70 z 947 metrów kwadratowych fortu czyli mniej niż 10% to ja mam mieszane uczucia. Pomyślmy że tak samo będzie z Rajskiem czy Prokocimiem. Teraz możemy zwiedzać 100% ;) , no w Rajsku powiedzmy 70% ;) No ale cóż, jak ktoś ma zainwestować w taki obiekt to musi też zakładać zysk z tej inwestycji a to raczej nie współgra z ciekawskimi wsadzającymi nosy w każdy zakamarek. Chociaż mnie by się marzyło jakieś muzeum czy coś co by było w całości dostępne. Ale takie rzeczy to tylko w erze. A swoją drogą słyszałem, że fundacja Janus która zarządza fortem Tonie ma również przejąć kontrolę nad Dłubnią i Winnicą. Ciekawe nad iloma jeszcze innymi fortami? Gdzieś na ich stronie jest status fundacji i jej plany związane z zarządzanymi obiektami. Ale nie doczytałem dokładnie ile potem będzie udostępnione do zwiedzania przejętych w fortach...

To znowu ja, nie żebym był ostatnio w kinie ale widziałem pare nowych filmików... Wymieniłbym tu: 2012, Dom Zły, Rewers, Biała Wstążka. Czy ktoś coś z tego widział, albo poleca coś innego? Jestem ciekawy zwłaszcza Waszych opinii odnośnie "Dom Zły" :mrred: Bo z tego co czytałem to cieszy się skrajnymi opiniami. Sam nie wiem czy uważać go za miazgę czy tylko za dobry film.

Siedzę dziś w domu więc dużo wymyślam. Jak napisała Joanna piętro wyżej reaktywuję ten temat bo jak dotąd nie odbyło się nic z dalszych wycieczek. Teraz może pora roku nie najciekawsza na tego typu wypady ale już coraz bliżej wiosna, lato, to może w końcu coś zrealizujemy z wycieczek nieco dalszych? Jakieś góry, zamki, skałki, jaskinie, fortyfikacje inne niż TK, może jakieś inne propozycje? A nawet w zimie wycieczka w jakieś nie najwyższe góry może być fantastyczna. Nie (wy)miękać :P Zima 2008/2009 kolejno: Tatry - widok z Wysokiej w Pieninach Trzy Korony widok z Wysokiej w Pieninach Schronisko na Klimczoku http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SmSw1gOsdyI/AAAAAAAACv0/7Vs2KSx82lM/s128/IMG_0872.JPG http://lh6.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SmSw7TV4WPI/AAAAAAAACw4/eac1qjSefWY/s128/IMG_0889.JPG http://lh6.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SxQ0bxOCx_I/AAAAAAAAFvM/JPFTO8s-YLk/s128/IMG_1026.JPG

Z przyjemnością spełniłbym Twoje życzenie, ale niestety nie mam więcej zdjęć z tego dnia. Zimno było jak diabli i łapy marzły więc nie napstrykałem prawie nic :P

ha!, sprawdziłem, rok temu ta dobudówka jeszcze była: fotka z 26.07.2008 z naszej nocnej misji. Ale się wtedy działo. Fociaszka Ala Ganonima, sorry Al że Cię wykorzystałem :P ale nie znalazłem tego foto na forty.ck http://lh5.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szd6uoAPnPI/AAAAAAAAHpA/jLZmlhba7FM/s128/DSC04228.JPG A służyła jak mniemam do tego żeby na łeb nie kapało i pewnie do tego żeby połączyć koszary ze schronem oraz zamknąć i dozorować łatwiej całość.

Tak to jest schron główny a takie coś dobudowane to przejście między schronem a koszarami, nie orginalne jak mniemam. Tyle, że wczoraj tej dobudówki już nie było, no nie? Patrz focia niżej. Czy mi się już miesza ;) http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SzcnFbVaWHI/AAAAAAAAGnE/l77Bk0QNnAo/s128/IMG_4746.JPG p.s. i proszę nie pytać co tam robi ten kocyk... :P

A tutaj dorzucę fociaszkę z 20.12 Skotniki w zimowej sceneryi. Tak mnie tam zaniosło przypadkiem :P http://lh4.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SzcmIEs4fJI/AAAAAAAAGi8/pZkZiwUvkZo/s128/IMG_4683.jpg

Aha, jeszcze zapomniałem. W uzupełnieniu dorzucam dwie fotki bo jakoś na tej misji nie zrobiłem ich więcej :shock: Tutaj Kaponiera chce pożreć Pana Admina albo tytuł alternatywny - "Wyjdę czy nie wyjdę" http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szdm0ZKyxFI/AAAAAAAAHks/hHOo_0AjCmQ/s128/IMG_4673.JPG A tutaj czarna (niebieska) owca z lokomotywowni Bieżanów: http://lh4.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szdm09WBMcI/AAAAAAAAHkw/L31DJXrMYKg/s128/IMG_4675.JPG

No to ja już niewiele mam do dodania. Alka streściła chyba wszystko. Ale opiszę moją relację w skrócie. Dostępna jest połowa koszar - ta po lewej stronie stojąc przodem do wejścia głównego. Wczoraj dało się wejść nawet przez główne wejście. Faktycznie wygląda jakby dopiero co stróża porwali kosmici :shock: Wnętrza w dobrym stanie. W części pomieszczeń straszna graciarnia. Głównie meble. Moim zdaniem graciarnia nie bezpieczna choćby z tego powodu, że łatwopalna albo raczej łatwopodpalalna... Poza tym dwa zamurowane wejścia jedno na pewno do pomieszczenia jak podaje Alka. Studnia też zamurowana ale da się zajrzeć przez dziurę w murze. Fajny piec. W połowie pomieszczeń mocno ciemno. W części całkiem jasno. Ogólnie umiarkowanie diabelsko :mrred: http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SzcmxtQBJVI/AAAAAAAAGjM/sMfhBEzN-iw/s128/IMG_4686.JPG http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcmx76IzcI/AAAAAAAAGjQ/W2yWGTgTQA8/s128/IMG_4687.JPG http://lh5.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SzcmyFZBZkI/AAAAAAAAGjU/dUs4lGDpQxk/s128/IMG_4688.JPG http://lh6.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcm14I7kmI/AAAAAAAAGj0/O15ZV7WfAr4/s128/IMG_4696.JPG http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcm3IUX3II/AAAAAAAAGkE/A8TSj6xAomA/s128/IMG_4700.JPG http://lh4.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcm4UcDI6I/AAAAAAAAGkU/XCZ13G_XWUo/s128/IMG_4704.JPG http://lh6.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcm5Jl6O4I/AAAAAAAAGkc/_pMLIZiPgdY/s128/IMG_4706.JPG http://lh5.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcm7cWwktI/AAAAAAAAGk8/P1bpldLWNKU/s128/IMG_4713.JPG http://lh6.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Szcm9kisayI/AAAAAAAAGlY/L6-DEUgzT9c/s128/IMG_4720.JPG http://lh3.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/SzcnArvRL_I/AAAAAAAAGmM/67ClUhMS6kY/s128/IMG_4733.JPG

Do dziś "jechałem" wciąż na google maps i google earth ale okazuje się że jest coś lepszego ;) Przynajmniej do "zwiedzania" Krakowa. I właśnie w temacie okopów w Lasku Krzyszkowickim okazało się że można zobaczyć znacznie wiecej. A mianowicie mam na myśli: http://mapy.zumi.pl/ Na załączonym foto pięknie wiadać okopy które odwiedziliśmy dwukrotnie w tym roku: http://lh5.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Sy5l9jI0vKI/AAAAAAAAGg0/_VQIRBfGZ0Q/s128/Zadworze_max.jpg http://lh5.ggpht.com/_mKrXFQ0NcxE/Sy5l-FKOZHI/AAAAAAAAGg4/h0fMUV6Ucgc/s128/Zadworze.jpg A teraz jak widzę jak one wyglądają to mam ochotę iść tam na wiosne i zoabczyć je dokładniej ;)

No proszę, to kiedy wpadamy tam z wizytą? Kto chętny? Z najbliższych dni to mogę nawet w wigilię i pierwszy dzień świąt. Mogę podjechać autem, na dosłownie godzinkę czy dwie, jacyś chętni, mimo że to świąteczna pora?

No mnie pozostałości fotyfikacji polowych w tej cześci Krakowa najbardziej interesują a to z tej prostej przyczyny, że mieszkam tu od dziecka i dobrze znam okolice. Co do tych fortyfikacji polowych to znalazłem tu fajny tekst o znanych mi częściowo faktach http://www.krakow.pl/turystyka/materialy/stk.pdf Wzgórze Kaim (262 m n.p.m.) – położone na północny zachód od Wieliczki. Austriacy wybudowali tu potężne fortyfikacje polowe, będące największą pozycją wysuniętą krakowskiej twierdzy. Pozycja miała narys półkolisty, składało się na nią 5 punktów oporu. Punkt oporu to przystosowany do obrony okrężnej, obwodowo biegnący okop ziemny, z przekryciem przeciwszrapnelowym, ze schronami biernymi wewnątrz założenia i połączonymi z okopem rowami łącznikowymi. Obsadę punktu stanowiło od pół do dwóch kompanii piechoty, uzbrojenie to 2 do 6 ckm. Uzupełniało go 8 stanowisk flankujących (na planie półkolistym, z wysokim przedpiersiem, wyposażonych w kryte stanowiska dla co najmniej 3 karabinów maszynowych). Dopełnieniem pozycji obrony były, wysunięte na przedpole, ciągłe linie okopów z ziemnym przedpiersiem. W centrum założenia znajdował się zespół kawern (podziemnych schronów) oraz liczne baterie artylerii polowej. Ziemne punkty oporu wypełniały linię obrony na północ, do Wisły (największa z nich to pozycja wysunięta „Przewóz”, na przedpolu Fortu 50a „Lasówka” – 3 punkty oporu i 5 punktów flankujących) oraz na południowy wschód od pozycji „Kaim” (pozycja wysunięta „Zadworze” – 2 punkty oporu i 6 punktów flankujących). A na stronie 7 dokumentu jest fajnie zaznaczony początek czy też koniec odcinka szlaku TK przed fortem Lasówka. W świetle tego początku szlaku i tekstu o pozycjach polowych przed Lasówką , mam pytanie czy są tam jakieś ślady umocnień ziemnych? I kiedy spenetrujemy tą okolicę? Mam na myśli przedpole fortu Lasówka a może nawet Przewóz czy Brzegi. Myślę, że wiosna będzie najlepsza na tego typu poszukiwanie czegoś czego śladów już pewnie prawie wogóle nie ma ;)

No szkoda, że nas więcej nie było, ale jak to zwykle bywa mniejsza grupa jest bardziej zgrana i zorganizowana. Trasa wycieczki została nieco zmodyfikowana. Po Prokocimu zdobyliśmy Lasek Krzyszkowicki a potem Kaim od niestandardowej strony tzn. od ulicy Wielickiej a w zasadzie jej przedłużenia w kierunku Wieliczki. Następnie dość dogłębnie zapuściliśmy się do lokomotywowni bieżanów... "Czego Tu Panowie szukają?" "Przyszliśmy popatrzyć na to urządzenie jak działa..." :) i Pan jakoś się przytkał. Pamiętając jak długa okazała się analogiczna wycieczka rok temu co poniektórzy skrócili sobie ją pozostawiając Lasówkę najwytrwalszym... :) Pogoda jak na tę porę roku dopisała, było dość ciepło, bez wiatru, chociaż mgliście i ponuro.

No to szkoda, że Cię nie będzie. A co do odnalezienia schronu amunicyjnego w Prokocimiu to myślę, że większość z nas wie gdzie on jest. No chyba, że jest jeszcze coś do odkrycia? :) To byłby czad jakbyśmy odnaleźli coś o czym wszyscy zapomnieli :)

Cześć, załóżmy, że przyjedziesz autem to poleciłbym: W kolejności: Fort Kościuszko, Fort Borek (jeden z najmroczniejszych, sam bym tam nie wszedł), Fort Rajsko, Fort Prokocim, Ewentualnie w centrum - rdzeń - fortyfikacje Wawelu :P Dodatkowo z zewnątrz w centrum: Fort Kleparz i Fort Luneta Warszawska, Fort św. Benedykta Ewntualnie dalej od centrum np. Fort Bibice (pancerny) :mrred:

Hmm, no to zależy od pogody bo jakby było deszczowo to trudno łazić za dużo po lesie. Wogóle trudno wtedy dużo łazić :) Poza tym, w takim razie gdzie bedzie miejsce zbiórki? Co w jakiej kolejności? Bo ja widzę kilka opcji: Prokocim-Trupi Lasek-Kaim-Lasówka ( mocna wyrypa )Prokocim - Trupi Lasek - Kaim (średnia wyrypa) Prokocim - Kaim - Lasówka (duża wyrypa) Kaim - Trupi Lasek - Barycz - Kosocice - Prokocim (duża wyrypa ale ciekawa) kombinacji można zrobić kilka ;)

Jaka trasa? Taka sama ambitna jak ostatnio? A może jakieś modyfikacje?

http://www.rynekzdrowia.pl/Inwestycje/Prok...ja,12928,3.html http://pracownia.org.pl/dzikie-zycie-numer...22,article,2522 A chodziłem do tego lasku tyle razy. Tam jest nasz słynny kamień forteczny. Może go uratujemy? :) Plan rozbudowy szpitala nie jest o ile wiem niczym nowym. I wątpię aby do rozbudowy nie doszło. Forcik to nam pięknie zabudują/otoczą. Ciekawe czy przed rozpoczęciem budowy teren zostanie przebadany przez archeologów. Śmiem twierdzić, że tamtędy biegły linie zasieków między fortem Prokocim a wzgórzem Kaim. Ciekawe ile tajemnic kryje ta ziemia?

W internecie jest bardzo mało infomacji na temat tak zwanego trupiego lasku. A sama nazwa nieźle działa na wyobraźnię :mrred: (To tak lekko żartem ale oczywiście zachowuję szacunek dla wszystkich poległych w tej okolicy) Trupim lasem nazywa się podobno lasek między fortem Barycz a ul. Wielicką. Tak ogólnie mówiąc. Tylko interesuje mnie czy chodzi bardziej o lasek (chyba Kosocicki) tzn. między potokiem Malinówka a fortem Barycz czy raczej o lasek Krzyszkowicki czyli między potokiem Malinówka a ul. Wielicką. Gdzieś tam dokładnie musiała przebiegać linia frontu w 1914 roku. Aż jestem ciekawy z dokładnością do powiedzmy 100 metrów dokąd doszli Rosjanie i gdzie dokładnie były okopy obrońców. Podczas jednej z naszych wiosennych wypraw tego roku "spenetrowaliśmy" oba laski. W lasku Kosocickim znaleźliśmy mnóstwo nierówności terenu ale żadne z nich nie wyglądały jednoznacznie na ślady okopów. Trudno jest coś znaleźć jak się nie wie dokładnie w którym miejscu szukać. Faktem jednak jest, że właśnie lasek kosocicki jest nazywany trupim laskiem przez fascynatów rowerów zjazdowych. W necie można znaleźć sporo filmów i zdjęć z ich wyczynów w tym lasku. A w samym lasku jest mnóstwo skoczni i tego typu "budowli polowych". Czy wykorzystują jakieś pozostałości umocnień polowych? Lasek Kosocicki: http://www.panoramio.com/photo/20844869 Następnie zwiedziliśmy Las Krzyszkowicki i tutaj natknęliśmy się na wyraźne ślady okopów. Z tym, że nie wiem czy to są ślady okopów z I czy II Wojny Światowej bo znalazłem też zdawkowe informacje, że pod koniec II wojny Niemcy kopali w Krzyszkowicach okopy. Może na zdjęciu tego wyraźnie nie widać ale w terenie wyraźnie na szczycie wzgórza w lesie jest zachowany zgrabny odcinek okopu. (czy to tylko moja wyobraźnia?) Lasek Krzyszkowicki - lokalizacja okopów: http://www.panoramio.com/photo/20844881 Czy ktoś ma jakieś konkretniejsze informacje na temat trupiego lasku i okopów w Lesie Kosocickim i Krzyszkowickim? Lub gdzie szukać takich konkretów?

No własnie, ja tam też nie widziałem żadnych śladów. Może za mało wysiliłem wyobraźnię :) W każdym razie fajnie by było jakby zarys fortu został jakoś zaznaczony np. roślinnością. Tylko tak jak mówię, i widzieliśmy to w naturze na wiosnę 2009, jeden nowy dom stoi moim zdaniem na terenie tego szańca i jak patrzę na ten plan zagospodarowania to mam wrażenie, że jego lokalizacja nieco kłóci się z tym planem - mapką :) No może nie do końca się kłóci. Ale wydaje mi się że albo jest sens pozostawiać cały zarys szańca albo równie dobrze można sobie darować jego zaznaczanie w części. Pomijając fak że nic tam nie widać. A ciekawe czy możnaby tam coś znaleźć np. z wykrywaczem metalu? I ciekawe czy nic nie straszy w domu zbudowanym na dawnym szańcu? :mrred: Czy w 1914 ktoś mógł tam zginąć?

Pamiętacie jak podczas jednej z naszych wypraw szukaliśmy lokalizacji i jakichkolwiek pozostałości po szańcu między fortem Prokocim a fortami Kosocice i Barycz? W sumie teraz przeglądając inne strony na temat twierdzy bez problemu znalazłem potwierdzenie, gdzie ten szaniec się znajdował. Ale powiedzmy, że nie wiedziałem na 100%. Ale teraz upewniłem się na 100% Podróżując dziś po Krakowie w Google Earth i przeglądając plany zagospodarownia przestrzennego miasta wpadłem na ciekawe info. Szaniec jest uwzględniony w planie przestrzennym zagospodarowania miasta! http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=1594&sub_dok_id=1594 Z mogących Nas interesować ustaleń planu przytoczyłbym kilka punktów: 1) Wymóg wprowadzenia zieleni, służącej uczytelnieniu zarysu szańca ziemnego, należącego do systemu fortów Twierdzy Kraków 2) Dla terenu położonego po północnej stronie drogi dojazdowej do Nastawni Piaski Wielkie ustala się strefę ochrony planu widoku ze względu na ukształtowanie i walory krajobrazowe terenu oraz obecność w granicach planu śladu dawnych ufortyfikowań Twierdzy Kraków. W każdym razie proponuję zerknąć na Google Earth jak ten plan (obowiązujący od 2004 roku) jest realizowany :P Ni w ząb do treści tego planu nie pasuje mi jedna chatka ;)

Na tej wyprawie, położyłbym nacisk nie tylko na sam fort Kościuszko ale zwłaszcza na wszelkie ślady obiektów obronych całego wzgórza. Mam na myśli szańce, bramy itp. Gdzie jest las rąk chetnych na tą wycieczkę? :P

Haj, Co do planów to nie dysponuję takimi. Nie wiem o jak dokładne plany Ci chodzi ale o ile wiem to konkretne z wymiarami, odległościami itp. będzie trudno znaleźć. Myślę, że jedną z najlepszych dla Ciebie pozycji byłby Atlas Twierdzy Kraków: http://www.allegro.pl/item711770895_atlas_..._51_rajsko.html Myślę, że do dostania w bibliotece na Rajskiej albo np. w bibliotece Politechniki Krakowiskiej na Warszawskiej.