Słupki forteczne

[rower1025]

Czy ktoś z was widział przynajmniej parę z dosłownie setek słupków fortecznych w Lasku Wolskim ?

 

Są zrobione z różnych materiałów:

 

z batonu, piaskowca, granitu, prostopadłościenne, graniaste i owalne.

 

Zazwyczaj są granitowe lub z piaskowca

 

Większośc miała celowo zamurowane sygnatury - zwłaszcza te w okolicach klasztoru na Bielanach...

 

dodam ze informacje takie zaczerpnąłem od użytkownika CoVoX ;), który był w tamtych okolicach osobiście :)

 

pozdrawiam go :D

[fortyck]

Widziałem jeden z nich, jest nawet na zdjęciu zrobionym po zakończeniu 20 wyprawy KTK :)

[Gość Atterdag]

W Toruniu zostało ich sporo. Problemem jest rozszyfrowanie skrótów na nich zawartych. O tyle o ile rozumiemy skró F.G. to kłopotliwy jest I.G. i V.G. :mrgreen:

 

Ma ktoś pomysł?

 

 

Do tego dochodzi to że znajduje się je w często absurdalnych miejscach....

[Gość Matys]

co do skrótów to zeby je rozszyfrować przydało by sie niemiecki znac, ja niestety takich umiejętności nie posiadam. Ale zaciekwiło mnie to gdzie sie znajdują. Jakie do dokładnie miejsca, i jakie to były miejsca w czasie funkcjonowania twierdzy??

 

a co do krakowskich słupków, ciekaw jestm ile dokładnie sie do dziś zachowało.

 

A co do krakowskich skrotów to ja spotkałem sie z:

K.K.F - najczęsciej

B.V.R. - chyba tylko jeden widzailem

K.u.K.F - widzialem kilka

oprocz tego na wiekszosci są numerki, albo literka i cyferka

[Gość Atterdag]

Najczęściej znajdują się one przy drodze rokadowej, drogach krytych, na obrzeżach fortów, często zupełnie w szczerym polu (jak lasek brzozowy za XVII wieczną strzelnicą) lub w Parku 1000lecia (obwód Bruckentopfu).

[Gość Matys]

tak, tak wiem gdzie zazwyczaj "rosną" słupki forteczne ;) , ale własnie zaciekawiłeś mnie tym, że w Toruniu niekture słupki znajduja sie w jakiś absurdalnych miejscach. Rozumiem że chodzi tu o te słupki w szcerym polu, lub parku? Co tam bylo w okresie działania twierdzy?

[Gość Atterdag]

Część wygląda jakby leciała po obwodzie lotniska (funkcjonującego od początku XX wieku końca XIX) w okolicy nie było fortyfikacji poza odległym o jakieś 2 km fortem 8. Te w parku to pół biedy gdyż tam znajdywał się Bruckentopf (a właściwie to się jeszcze znajduje). Inna kwestia to to dlaczego raz idzie po lesie (po obwodzie twierdzy, 100 m od ziemno murowanych umocnień międzypola) a innym razem nagle znika i pojawia się przy drodze rokadowej, od strony miasta czyli wewnątrz obwodu...

[Gość Matys]

Odnosnie słupków z Lasu Wolskiego.

Ja na odcinku asfaltowej drogi która zaczyna sie al. Wędrowników i idzie koło schronu oraz polany harcerzy i kończy sie przy skrzyzowaniu koło charakterystycznej budki naliczyłem sie 21 słupków. Mam nadzieje że kazdy wie o jaki odcinek mi chodzi. A słupki idą tak, mniej wiecej w kolejności idąc od skrzyzowania:

 

-Pierwszy zaraz na skrzyzowaniu, słupek mocno przekrzywiony, sygnaturki nie czytelen ale cyfra znajdujaca sie na nim zaczynała sie na 5

-Kolejne dwa, troche dalej stoją tuż obok siebie, po dwóch przeciwnych stronach drogi. Jeden z cyfra 46, a drugi z 57

-Dwa kolejne tuz przy schronie, jedn był zacementowny, ale da sie odczytać: K.uK.F. M.V. drugi z takim samym napisem, ale czytelny

-Następnie naliczylem 7 słupków, z ktorych trudno cokolwiek odczytać, ale na dwóch z nich widac K.u.K.F. Wszystkie były zacementowane, niektóre juz prawie całkiem przysypała ziemia, inne wyglądaja jak by nigdy na nich nic nie bylo wyryte

-Potem dwa czytelne jeden K.u.K.F. V a drugi K.u.K.F. IV

-I znowu seria trzech słupków z których nic sie nie odczyta, choc na jedny widnieją litery SR, ale one chyba nie były za austryjaka

-Dwa słupki znajdują sie w miejscu, gdzie od asfaltowej drogi odchodzi scieżka do klasztoru. Na jednym ze słupków jest K.u.K. MV, a na drugim nic nie widać

-Ostatnie dwa są na drodze do klasztoru, czyli do baterii FB 35 "Srebrna Góra", oba stoją pod samym murem. Na jednym nawet namalowano żółto-czarne oznaczenia szlaku, a na drugim jest coć w stylu I, ale wiecej sie nie da odcztać

 

Słupki wszelkiego rodzaju ( z płaską i wypukłą główką), podobnie i oznaczenia wystepują w wielu odmianach. Nie wiem czy gdzies sie nie pomyliłem, zreszta coś mogłem przoczyć i nie napisać, ale tak to mniejwiecej wygląda...

[Gość krystian]

co do skrótów:

K. u . K. = Kaiserlich und Königlich (cesarski i królewski)

a literka F może oznaczać poprostu fort bo po niemiecku to samo znaczy ( http://de.wikipedia.org/wiki/Fort ) lub Festung czyli twierdza ( http://de.wikipedia.org/wiki/Festung )

 

B.V.R. to bardziej chyba z angielskiego, ale powszechnie używana w wojsku: Beyond Visual Range czyli "poza zakresem wzroku", nieznam niemieckiego, jakby ktoś znał to mógłby potłumaczyć: http://de.wikipedia.org/wiki/Beyond_Visual_Range

[Gość krystian]

hehe a teraz znalazłem to: http://www.fortyck.pl/wiesci_76.htm więc to chyba oczywiste co napisałem powyżej ;)

[Gość Matys]

tak :)

K.u.K.F znaczy Kaiserliches und Konigliches Festung czyli Cesarska i Królewska Twierdza, a w dowolnym tłumaczeniu po prostu Austro Węgierska Twierdza.

K.K.F to prawie to samo tylk o ile powyżej mamy C. i K. to tu C.K. (cesarska i królewska / cesarko królewska)

F czasem zamiast Festung znaczy też Festungrejon (nie wiem jak sie to dokladnie po niemiecku pisze, ale chodzi oczywiscie o rejon, obszar twierdzy)

[kuba]

B.V.R. to bardziej chyba z angielskiego, ale powszechnie używana w wojsku: Beyond Visual Range czyli "poza zakresem wzroku", nieznam niemieckiego, jakby ktoś znał to mógłby potłumaczyć: http://de.wikipedia.org/wiki/Beyond_Visual_Range

 

Matko Jezusowa! Ludzie, myślcie trochę. Język angielski nie zawsze był tak rozpowszechniony jak dziś, nie zawsze w każdym mieście był MacDonald i nie zawsze istniało NATO. Jeśli słupek jest austriacki, to jakim cudem napis na nim może być anglojęzyczny????

 

BVR znaczy Bauverbotsrayon - strefa zakazu zabudowy. Jej granica biegła (teoretycznie, w praktyce odchyły sięgały nawet po 100 sążni w obie strony) 300 sążni wiedeńskich (tj. ~ 560m) od fortu - strefa całkowitego zakazu, i 600 sążni (1170m, odchyły jw.) strefa zakazu względnego. Słupki wyznaczały w terenie granice stref oraz granice działek gruntowych, na których budowano fortyfikacje.

[Gość Matys]

No wlasnie, tez mi nie pasowal ten angielski, no i teresc tego skrot tez nie zabardzo. Ale mam pytanie, czy był jakis system z tą numeracją, tzn. czy to ze na jednym slupku mamy cyfre arabską, a na innym rzymską ma jakies znaczenie, no i skad sie biora te cyfry, bo nie są ulozne w jakims systemie widocznym na pierwszy zut oka. Czy to poprostu kwestia ze slupki pochodza z roznych okresow, dlatego gdzie nie gdzie cyfy arbaskie, a gdzie indziej rzymskie.

[Wojciech]

angielski w czasach zaborczych tez ciekawe nieprawdasz :?:

[Bartek Kocot]

kolo fortu 49 krzeslawice gdzie po 2 stronie ulicy mieszkam to kolo zburzonego schronu amunicyjnego stoi taki slupek i to co pamietam z napisu to pod literami jest liczba 8 (co to oznacza ? :/ )

[kuba]

Kamyczek graniczny nr 8 strefy zakazu zabudowy wokół fortu 49, nie wiem czy wewnętrznej czy zewnętrznej, bo nie wiem gdzie mieszkasz, a nie mogę akuratnie porównać kształtu z strefy zakazu z lokalizacją schronu na archiwalkach, bom je wywiózł na nowe mieszkanie - a tam nie mam netu.. Zapodaj numer bloku proszę to powiem więcej.

[Bartek Kocot]

Pisze na tym słupku tak :

K.F.K

8

:( :( :( :(

[Bartek Kocot]

Nr bloku to : 24

[kuba]

Ok, dzięki, ja tu teraz rzadko zaglądam (przyczyna jak wyżej), a w poczcie nie pojawiło mi się info o Twoim poście. Sprawdzę i podeślę wyniki za parę dni.

[Bartek Kocot]

dzięki ;)

[Bartek Kocot]

Zgłaszam zdewastowanie słupka

K.F.K

8

zostal popryskany sprajem (pomarzńczowy,) w poblizu mają zostac zbudowane 3 bloki mieszkalne słupek został tak zaznaczony jak by go mieli zburzyc :( :( :( :( .

PROTESTUJE PROTESTUJE juz zbuzyli obok slupka schron amunicyjny gdy budowali osiedle i postawili tam boisko a teraz chca zburzyc słupek :!: :!: :!: :!: TO JEST BULWERSUJĄCE

JA ZACZYNAM PROTEST PRZECIWKO DOWASTACJI HISTORI :x :x :x :x

[Gość Lukasz]

:evil:

[Bartek Kocot]

Kto ma pomysł zeby temu zaradzic ?

[Gość Matys]

to że budowlancy zaznaczyli pomaraczowym sprejem teren pod budowe nie oznacza ze maja go zniszczyc. Ten znaczek to pewnie taki krzyzyk, albo kropa na górnej czesci slupka? jak chcesz go ratowc skontaktuj sie z tymi co budują i przdstaw cala sparawe, dowiedz sie czy na jego miejscu ma cos stanąc, jezeli tak no to slupka trza bedzie wykopac...

[Gość RZUWIG]

Temat słupków granicznych jest w Poznaniu również znany - mamy kilkadziesiąt zinwentaryzowanych słupków. Najczęstsze oznaczenia to:

FR - Fort Rayon

FG - Fort Grenze

FS - (?)

 

Oto wątek poświęcony samym kamieniom:

http://hkmfie.harc.pl/hkmfie_for/viewtopic.php?t=69