krychu166 Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 Jak zwiedzałem rakowickie muzeum lotnictwa kiedy chodziłem do przedszkola ktoś wspominał o forcie znajdującym się w parku lotników - tym zaraz przy os. Markowskiego. Fakt, ten teren jest jakiś dziwny, są jakby wały i zagłębienia w ziemi. Znalazłem też stertę cegieł. Wygląda na jedyną oprócz ziemnych fortyfikacji pozostałością po budowli. Owa "legenda" głosi, iż fort po 1 wojnie został wysadzony. O budowli w necie nic, Toteż pytam na forum. Acha, ten mityczny fort jest przy al. Jana Pawła. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 (edited) W Parku Lotników widziałeś relikty fortu 15 "Pszorna" fort był zbudowany w latach 1864-1869 w miejscu dzieła półstałego z roku 1854, był nietypowym fortem reditowym, możemy go określić mianem fortu przejściowego pomiędzy reditowymi (Zarzeką, Lunety, Kleparz) a artyleryjskim nowego typu (Łysa Góra, Rajsko, Prokocim etc). Rozwój artylerii spowodował wysunięcie go dalej od miasta. Redita była niższa niż dotychczasowo. Również w fosie brak już kaponier umownie zwanych "kocimi uszami" posiadał kaponierę główną w fosie (podwójną) oraz na barkach dwie rewersowe. Uzbrojenie wg Spisu Obiektów Kubaturowych Twierdzy Kraków stanowiło 8 dział 15cm M59, i 6 dział 12cm M61 ( krakał- zwracam się z prośba- jeżeli się mylę popraw mnie ;) ) Był ostatnim fortem reditowym zbudowanym w Krakowie. Fort został zburzony w roku 1951 podczas budowy obecnej alei JP II będącej wtedy główną arterią komunikacyjną do NOWEJ HUTY. To chyba tłumaczy dlaczego go zburzono... Fort jest dokładnie opisany w pracach J.Bogdanowskiego, K. Wielgusa i w nieszczęsnym Łukasiku, ale tym razem na szczęście odpisał wszystko z Bogdanowskiego. Pozostały z niego tylko stoki- tak samo jak na miejscu fortu 9 "Krowodrza" (obecnie działki i park Wyspiańskiego)aha- aleję JP II poprowadzono niemalże przez środek fortu.... Edited July 22, 2013 by Hauptmann Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krychu166 Posted July 23, 2013 Author Report Share Posted July 23, 2013 Jednak jego położenie fortu 15 koło lotniska Rakowice wiele tłumaczy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krakał Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 W 1914 wg planu uzbrojenia twierdzy 6 x 12 cm M. 61, 4 x 8 cm M. 75h (na wysokiej lawecie), 8 x 9 cm Kas (kazamatowe, w kaponierach, zastąpiły stare M. 59, ale na razie nie napiszę kiedy - właśnie spadłem z krzesła :biggrin: ). Obsada pół kompanii piechoty (dwa plutony - 2 oficerów, 112 żołnierzy), 4 oficerów artylerii i 161 artylerzystów, 6 pionierów. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krychu166 Posted July 23, 2013 Author Report Share Posted July 23, 2013 (edited) Dobrze, ale czy fort wiązał się jakoś z lotniskiem? Edited July 23, 2013 by krychu166 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Krychu, budowa fortu została ukończona w roku 1869 ;) Pole wzlotów powstało tam w 1912 roku. Fort gdy był planowany i budowany nie miał nic wspólnego z późniejszym lotniskiem, bo wtedy jeszcze nikt nie słyszał o samolotach ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 W 1914 wg planu uzbrojenia twierdzy 6 x 12 cm M. 61, 4 x 8 cm M. 75h (na wysokiej lawecie), 8 x 9 cm Kas (kazamatowe, w kaponierach, zastąpiły stare M. 59, ale na razie nie napiszę kiedy - właśnie spadłem z krzesła :biggrin: ). Obsada pół kompanii piechoty (dwa plutony - 2 oficerów, 112 żołnierzy), 4 oficerów artylerii i 161 artylerzystów, 6 pionierów.Czyli widzisz w spisie kubaturowym zgadzają się M.61 i M.59, nie ma nic o M.75h jest mniej artylerzystów(142 +2 oficerów), pionierów jest 7 (6 + oficer) , piechurów natomiast jest 125 i 2 oficerów. Te dane mogą pochodzić takie moje zdanie z okresu wcześniejszego i to samo by mogło też dotyczyć naszego spornego Prokocimia. Słuchaj krakał sorry, że nie w temacie, mam pytanie bo nurtuje mnie jedna sprawa- mianowicie co znajdowało się w środkowych strzelnicach kaponier rewersowych podwójnych w Węgrzcach i Dłubni. Tzn do czego służyły te kwadratowe strzelnice z tarczami pancernymi ( Węgrzcach są jeszcze oryginalne zamknięcia) w pojedynczej kaponierze jest takie jedno. Na "parapecie" i na podłodze nie ma śladu po żadnej lawecie itp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krychu166 Posted July 23, 2013 Author Report Share Posted July 23, 2013 Czyli znowu jak w Benku - dwie budowle obok siebie i dwa różne pokolenia :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krakał Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 do czego służyły te kwadratowe strzelnice z tarczami pancernymi ( Węgrzcach są jeszcze oryginalne zamknięcia) w pojedynczej kaponierze jest takie jedno Do niczego strzelającego. To są wyjścia ewakuacyjne. Owszem, były w nich poziome szczeliny, można było od bidy z czegoś wykopcić, jak się miało coś (karabin, pistolet) pod ręką. Ale zasadniczo to jest tylko wyjście ewakuacyjne dla obsady kaponiery. Jakby nieprzyjaciel podminował i wysadził w którymś miejscu galerię przeciwstoku, to bez tego byłby familijny klops, zbiorowa mogiła. Się by chłopcy z tego betonu nie odkuli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 do czego służyły te kwadratowe strzelnice z tarczami pancernymi ( Węgrzcach są jeszcze oryginalne zamknięcia) w pojedynczej kaponierze jest takie jedno Do niczego strzelającego. To są wyjścia ewakuacyjne. Owszem, były w nich poziome szczeliny, można było od bidy z czegoś wykopcić, jak się miało coś (karabin, pistolet) pod ręką. Ale zasadniczo to jest tylko wyjście ewakuacyjne dla obsady kaponiery. Jakby nieprzyjaciel podminował i wysadził w którymś miejscu galerię przeciwstoku, to bez tego byłby familijny klops, zbiorowa mogiła. Się by chłopcy z tego betonu nie odkuli. Właśnie wygrałem 3 stówy bo się z ojcem założyłem :D chociaż fakt nie wyglądają na wyjścia ale tak właśnie myślałem, bo czytałem o tym w którejś Fortecy, ale tata jak zawsze miał własną teorię na ten temat. Dzięki za odpowiedź ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krakał Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Da się przez to przeleźć, jeśli przetłaczało się przez ten właz moje sto kilo, to znaczy że każdy wejdzie. No, prawie :mrgreen: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Tak o tym, że się da to wiem- udowodniłem to tacie w Dłubni właśnie, a też seta jest no i prawie 2 metry wzrostu :D, haha jak mu teraz o tym powiedziałem to bez słowa poszedł po portfel :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 aha wracając do tematu bo za bardzo odbiegliśmy. Krychu Fort 15PSZORNA nie " Pszona" ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krychu166 Posted July 24, 2013 Author Report Share Posted July 24, 2013 (edited) No tak, ten fort, to jak on wyglądał. Z tego, co tam zostało, to, tak jakby, dookoła budowli były wały, a tam, gdzie ta sterta cegieł, rozpoczynła się linia fortu. Sory za pogrubienie, ale komputer czasem robi takie irytujące figle <_< Edited July 24, 2013 by krychu166 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fortyck Posted July 24, 2013 Report Share Posted July 24, 2013 Oto rysunek i archiwalna fotografia Fortu 15 Pszorna Fort 15 Pszorna - rysunek https://lh5.googleus...ort_pszorna.jpg Fort 15 Pszorna - archiwalna fotografia https://lh4.googleus...t_pszorna_2.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 24, 2013 Report Share Posted July 24, 2013 Herr Admin, wielkie dzięki za plan i fotkę lotniczą ;) Krakał- on miał tak jak na tym rysunku galerię ze strzelnicami w przeciwstoku nawet przy kaponierze podwójnej? bo trochę to dziwne ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krakał Posted July 25, 2013 Report Share Posted July 25, 2013 (edited) Nie, nie miał. Kaponiera miała lekko przełamane czoło (późniejsze artyleryjskie mają zwykle czoła o narysie łukowatym), i przed każdym z czół było po jednym otworze. Raczej głównie doświetlającym, okiennym, ale zapewne z możliwością strzelania z broni ręcznej. I tylo. Nota bene, nie miał też takich galerii strzeleckich wzdłuż czół - w lewym czole miał 6 okien/strzelnic i wyjście awaryjne do fosy, w prawym - 4 okna/strzelnice (miały rozglifiony profil, podobnie jak i pozostałe). Trudno to nazwać galerią strzelecką. Edited July 25, 2013 by krakał Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hauptmann Posted July 25, 2013 Report Share Posted July 25, 2013 Nie, nie miał. Kaponiera miała lekko przełamane czoło (późniejsze artyleryjskie mają zwykle czoła o narysie łukowatym), i przed każdym z czół było po jednym otworze. Raczej głównie doświetlającym, okiennym, ale zapewne z możliwością strzelania z broni ręcznej. I tylo. Nota bene, nie miał też takich galerii strzeleckich wzdłuż czół - w lewym czole miał 6 okien/strzelnic i wyjście awaryjne do fosy, w prawym - 4 okna/strzelnice (miały rozglifiony profil, podobnie jak i pozostałe). Trudno to nazwać galerią strzelecką.No czyli tak jak myślałem, ktoś przesadził z rysunkiem :D bo brałem to na logikę, w żadnym forcie z galerią w przeciwstoku nie było tylu strzelnic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krychu166 Posted July 26, 2013 Author Report Share Posted July 26, 2013 He he, te rysunki tylko pokazują zarys fortu. Szczegóły są nieszczegółowe;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.