rower1025

pozostawiam to do twojej indywidualnej oceny 8)

a tutaj macie mapę z zaznaczonymi tymi 18 schronami ( dowód ;))

1.Schron „Bielany” ul.Ks.Józefa 1914/15 2.Schron „Las Wolski” al.Wędrowników 1914/15 3.Schron „Bronowice” ul.Tetmajera 1914/15 4.Schron „Podchruście” ul.Ojcowska 1913-14 5.Schron „Tonie” ul.Na Zielonki 1914/15 6.Schron „Pękowice” ul.Pekowicka 1913/14 7.Schron „Marszowiec” ul.Dozynkowa 1913/14 8.Schron „Łysa Góra” ul.Węgrzecka 1913/14 9.Schron „Dłubnia” ul.Okulnickiego 1914/15 10.Schron „Mogiła” al.Solidarności 1913/14 11.Schron „Prokocim” ul.Wielicka 1914/15 12.Schron „Kosocice” ul.Niebieska/Cechowa 1913/1914 13.Schron „Rajsko” ul.Podgórki 1914/15 14.Schron „Swoszowice” ul.Myslenicka 1913/14 15.Schron „Olszanica” ul.Zakamycze 1913/14 16.Schron „Pasternik” ul.Radzikowskiego 1913/14 (zasypany) 17.Schron „Mistrzejowice” 1913/14 - przy drodze dojazdowej do fortu "Mistrzejowice" 48a - nie istniejący 18.Schron „Krzesławice” 1913-14 (?) na zapolu fortu "Krzesławice" 49 - nie istniejący Właściwie wystarczyło skopiować post Joli :) Gratuluje jej ;) bo to ona jest zwyciężczynią dzisiejszego konkursu ! :D moje gratulacje ! :D :arrow: więcej o schronach amunicyjnych :arrow: http://forum.fortyck.pl/viewtopic.php?p=64...42e6b9ab9c5#648

Schrony amunicyjne Schrony amunicyjne (munitions magazyn) powstały w okresie ostatniej modernizacji Twierdzy Kraków. Były również ostatnimi murowanymi budowlami fortyfikacyjnymi w twierdzy. W porównaniu do innych szkół fortyfikacyjnych, pojawiły się późno, reprezentowały skromne wymiary i program funkcjonalny ( np. w porównaniu z wielokomorowymi schronami zróżnicowanych typów w twierdzach pruskich). W latach 1913-15 zbudowano na zapleczach grup fortowych łącznie 18 schronów. Nie znalazły się one jedynie w VIII-ej grupie, gdzie zastąpiły je kawerny schronowe kute w wapiennym podłożu. Zadaniem schronów amunicyjnych było zapewnienie bezpiecznego miejsca składowania rezerwy amunicji dla ruchomych odwodów artylerii i piechoty usytuowanej między i za fortami. Ze względu na swe niewielkie wymiary i stosunkowo rzadkie rozmieszczenie mogły służyć jedynie do przechowywania standardowej rezerwy liniowej amunicji. Obecnie trudno ustalić czy we wszystkich przypadkach przeznaczone były do składowania amunicji artyleryjskiej czy strzeleckiej. Sytuowano je zwykle w obniżeniach terenu i na osłoniętych przeciwzboczach na zapleczu grup fortowych, oraz przy głównych drogach dojazdowych łączących je z miastem (do wyjątków należy położony na wzgórzu schron „Węgrzce” i schron „Tonie” znajdujący się przy obwodowej drodze rokadowej). Zrealizowane w latach 1913-14 10 schronów oparte było na typowym projekcie opracowanym przed 1913 rokiem. Pozostałem 8 zbudowane w sezonach 1914-15 wykonano wg poprawionego projektu standardowego. Zmiany dotyczyły głównie zwiększenia odporności stropodachu (w wersji 1914) i rozwiązań detalu. jak zwykle :D c.d.n. http://forum.fortyck.pl/public/style_emoticons/default/wink.gif

Matys - nie mąć :P :D w głowach :D

ciąg dalszy... :) ( ostatnia część ) :) - - - Dane techniczne, konstrukcja materjał, grubość ścian, sklepień (czy w naturze czy z planów wzięte), instalacje, podłogi, drzwi, piece, studnie, pomieszczenia i pojemność, wieże pancerne, uzbrojenie i czy się znajduje Wszystkie budynki fortu, jakoto: Podwalnia szyjowa, podwalnia zapleczna, poterny i schrony poprzecznicowe i 3 kojce są zbudowane z betonu. Mury są z betonu w stosunku 1:3:4 zaś sklepienia są również z betonu, jednak w stosunku 1:2:3. Mury szyjowe w koszarach wypoczynkowych są wymurowane z ostro palonej cegły na cementowej zaprawie pomiędzy filarami i sklepieniami betonowymi. W ten sposób są również wypełnione ceglanym murem mury szyjowe podwalni zaplecznej z wyjątkiem murów 2-ch składów amunicji znajdujących się w tym budynku.- Mury oporowe /skrzydłowe/ obu powyższych budynków są z cegły na zaprawie cementowej. Grubość murów szyjowych i murów nie wystawionych na bezpośrednie działanie pocisków nieprzyjacielskich są grubości 0'45 - 0'77 - 0'92 - 2'00 m. Mury działowe w koszarach spoczynkowych są 0'30 - 1'25 m.grube, a to; odpowiednio do wymagań konstrukcyjnych. Mury zwrócone ku nieprzyjacielowi są grube 0'75 - 1'50 z nasypem ziemnych o grubości 1'00 - 3'00 i 2'50 - 4'00. Sklepienia betonowe są grube 0'50 - 1'30 z nasypem ziemnym od 0'45 - 3'00 - 4'00 m.grubości. Powyższe dane wzięto z planów i tabel znajdujących się w archiwie Zarządu Fortecznego.- Instalacji nie ma. Podłogi są w lokalach mieszkalnych i składowych z desek drewnianych zaś w innych kazamatach, schronach i poternach są posadzki betonowe, kamienia brukowego, z cegły a nawet z glinianej polepy. Okna w koszarach szyjowych posiadają kraty żelazne, okiennic niema, zaś skrzydła okienne są z drzewa podwójne 6-cio kratowe, oszklone i pomalowane. Od strony kurytarza znajdują się nad drzwiami nadświetlniki pojedyncze z okienkami do wentylacji. Okna w budynku zaplecznym są takie same, jak wyżej opisano z tą różnicą, że kazamaty przeznaczone na składy amunicji nie posiadają skrzydeł okiennych tylko żelazne okiennice.- Wejścia, z względnie wjazd do fortu jest zamykany bramą żelazną. Otwory wypadowe z budynku szyjowego jakoteż z kojców są zaopatrzone w żelazne drzwi. Piece na żelaznej konstrukcji rozmaitych systemów.- Kuchnia żołnierska dla 2 kompanji systemu Pongratz. Wentylacje znajdują się we wszystkich kazamatach są w murze łamane i wychodzą ponad strop i nasyp kończąc się kamionkowymi nasadami. Ilość wentylancji jest dostateczna.- 1 Studnia znajdująca się w nyży wjazdu jest wierconą do głębokości 37 m. i posiada dostateczną ilość wody, dobrej i zdrowej. Pompa kołowa w dobrym stanie. Oprócz jednej studni znajduje się poza fortem na północnym stoku w odległości 300 m.w polu na gruncie skarbowym 1 studnia szybowa o betonowych cembrynach głębokości 10'00 m.jednak jest zamuloną i zasypaną kamieniami i żwirem, przeto jest na razie nie do użytku. Wychodki znajdują się w 2-ch grupach koszarowych jakoteż w 2-ch grupach w podwalni zaplecznej. Wychodki o systemie sedesowym posiadają betonowe doły kloaczne, które są co 3 miesiące opróżniane wozem "Talarda".- Wody opadowe są odprowadzane kanałem o jajowym profilu z rowu przeszkodowego wkierunku wschodnio-północnego przedpola. Do roku 1914/15 okalał fort w rowie przeszkodowym od strony szkarpy wolno stojący mur z cegły 0'77 m.grubości i 4'00 m.grubości. Ze względu na przeszkodę przy skutecznym flankowaniu rowu przeszkodowego, mur ten w roku 1914/15 rozebrano. Szkarpy i przeciwszkarpy w rowie przeszkodowym są w małej części odziane filarami i sklepieniami z łamanego kamienia, zaś w większej części są ubezpieczone darnią i płotkami wiklinowymi. Rów przeszkodowy posiada również ściek wybrukowany kamieniem lub betonem w spadku do wyżej opisanego kanału odwadniającego. Zabudowana płaszczyzna wszystkich części fortu wynosi 3885 m2. We forcie było przewidziane wedle planu Mob. zaborców pomieszczenie dla 254 ofic. i szeregowych i dla 363 szeregowych pogotowia zaś na składy były przeznaczone kazamaty o łącznej składowej płaszczyznie 320'30 m2. Wież pancernych nie ma, są tylko na wale 2 stałe punkty obserwacyjne w ramach żelaznych odziane blachą stalową- Te punkty obserwacyjne są odporne na działanie odłamków. Następujące uzbrojenie było przewidziane: 4 działa wzór 8/75h 6 dział wzór 15/61 8 dział wzór 9 K ? ( cyfra zamazana - nie do odczytania ) K.M. pod pancerzem i 8 stałych lafet dla karabinów we forcie, zaś sprężonej działobitni obok fortu 41 dział wzór 12/61.- Uzbrojenie zostało usunięte ze względu na zniesienie w roku 1918 charakteru twierdzy. - - - I to cały tekst informacyjny z 1925 r. [ASGran]; Atlas Twierdzy Kraków - Seria I - Tom 15 - Fort 50 "Prokocim" nie wiem jak was :) ale ja bardzo dużo się dowiedziałem z tego tekstu niezwykle ciekawy :) - prawda ? ;)

nie było schronu Kokocice :P :D

ciąg dalszy... - - - Podział objektu na części, urządz. flankujące, schrony pogotowia wypoczynkowe, urządzenia przeciwszturmowe, ilość kojców, budynki zwykłe obok stojące, charakterystyka części objektu 1. Podwalnia szyjowa jako koszary wypoczynkowe z kazamatami mieszkalnymi dostępnymi z kurytarza, kuchnia ,2 wychodkami z dołami kloacznymi z wjazdem zamkniętym stalową brama ze strzelnicami, studnią znajdującą się w nyży wjazdu. Z kurytarzy 2 wyjścia na wał w razie konieczności. 2. Podwalnia zapleczna z wjazdem połączonym podziemną poterną do podwójnego wewnętrznego kojca czołowego z kazamatami dla pogotowia i składami amunicji sprzętu obronnego, intendenckiego tudzież z 2 grupami wychodków z dołami kloacznymi. 3. Wał artyleryjski z 18 odkrytymi stanowiskami armatnimi i 11 poprzecznicami ze schronami dla pogotowia i podręcznymi składami amunicji,- Ze schronów II i X. prowadzą podziemne poterny do lewo i prawo barkowych pojedynczych kojców wewnętrznych. W roku 191? (niestety ostatnia cyfra jest zamazana - nie do odczytania) poprzecinano poprzecznice od strony czołowej i urządzono linją strzelecką. Szkarpy wału są naturalne bez odziania. Na lewym i prawym boku wału znajdują się na wale 2 stałe obserwatorzy w ramach żelaznych odziane blachą stalową odporną na działanie odłamków. 4. Do urządzeń przeciwszturmowych należy opisany w rubryce 1/ zamknięty rów przeszkodowy z 2 pojedynczmi wewnętrznymi kojcami barkowymi i 1-dnym podwójnym wewnętrznym kojcem czołowym. Kojce barkowe posiadają 14 strzelnic dla karabinów i jedno wyjście do rowu opatrzone żelaznymi drzwiami, zaś kojec czołowy posiada 4 strzelnic dla 15 cm.kartaczowych dział i 8 strzelnic dla karabinów, tudzież 2 wyjście do rowu. Wyjścia są opatrzone żelaznymi drzwiami. Powyższe kojce flankują rów w licach i skrzydłach fortu. Rów szyjowy jest flankowany z pancernego kojca umieszczonego w prawej kazamacie podwalni szyjowej. W kojcu znajdują się 2 betonowe stanowiska z lafetami dla 2 karabinów maszynowych. 5. Sprężona działobitnia /baterja 3/. Prokocim/ została w roku 1914 przeistoczona w aneks strzelecki jednak w roku 1918 zasypano rowy a obecnie (czyli w roku 1925.) znajdują się tylko fragmenty ziemnych budowli oraz ramy żelazne ze stałego obserwatora. 6. Budynki przyforteczne to jest budynek oficerski murowany parterowy i szopa drewniana jakoteż drewniany wychodek znajdowały się na północnym przedpolu poza fortem do roku 1914. W tym roku z wybuchem wojny światowej zostały te budynki jako widoczne dla nieprzyjaciela rozebrane. W roku 1927 (niewiem czemu jest taki rok - w opisie podane jest że tekst ten pochodzi z 1925 r. - jednak być może ten fragment który właśnie czytanie był pisany kilka lat póżniej) na wiosnę z chwilą zajęcia fortu na skład amunicji został postawiony tuż obok fortu przy wejściu murowany parterowy budynek 4'5 x 5'0 służący do wartownię. 7. Stałych przeszkód drucianych niema, natomiast został fort ogrodzony podwójnym płotem ze słupków żelaznych i drutu kolczastego. c.d.n. ;)

Nie napiszę tego wszystkiego na raz, bo nie jestem wstanie :D. Na początek propnuję zobaczyć rysunki inwentaryzacyjne sponsonu pancernego fortu "Prokocim" pochodzące z 1984 r. :arrow: http://www.fortyck.pl/skarbiec_15.htm :arrowleft: A teraz dalszy ciąg tekstu informacyjnego z 1925 r. - - - Związek taktyczny z sąsiednimi objektami. Zadanie objektu w ogólnym systemie obrony. Charakterystyka, zarys objektu i uzasadnienie. Usytuowanie w terenie, zamaskowanie, czy widoczny od nieprzyjaciela. Działanie tradytorowe na przedpole fortu Barycz, jakoteż działobitni polowych stojących w tyle fortu Barycz.- Opanowywanie dróg i kominikacji od strony Bierzanowa i wyżyn koło wsi Bierzanów, Kaima i Krzyszkowice. Flankowanie szosy Wieliczka-Prokocim, opanowywanie doliny na północ do trasy kolejowej. Flankowanie ewentualnych nieprzyjacielskich kolejek polowych od strony Bogucic w kierunku na wzgórze Kaimu. Współdziałanie przy opanowaniu wzgórz na południe Barycza. Sprężone działobitnie znajdujące się obok fortu na północnym wschodzie opanowuje dolinę na północ od trasy kolejowej, współdziała przy flankowaniu szosy Wieliczka-Prokocim i flankuje ewentualne kolejki polowe od Bogucic na wzgórze Kaim. Jednowałowy fort-działobitnia typu austriackiego z roku 1880.odporny na działanie 15 cm.granatów. Narys fortu przedstawia spłaszczony półksiężyć /:lunetę: /, a względnie 5-cio bok o lekko łamanych połowach linji szyjowych. Wał artyleryjski dla 18 dział odkrytych stanowiskach i z 11 poprzecznicami schronowymi z których 2 służą zarazem jako wejście do potern podziemnych prowadzących do lewego i prawego kojca barkowego.- Pod wałem zaplecznym znajduje się podwalnia dla przechowania amunicji i sprzętu obronnego jakoteż posiada schrony dla pogotowia. Z tej podwalni w osi czołowej prowadzi sklepiona podziemna poterna do kojca czołowego. Pod wałem szyjowym znajduje się podwalnia jako koszary wypoczynkowe. Podwalnia ta jest lekko na wewnątrz łamana w której w środku na prawo od wjazdu znajduje się wypukły na zewnątrz pancerny kojec z lafetami dla 3 K.M. mających zadanie flankowania rowu szyjowego i krytej drogi. W końcu lewego skrzydła podwalni szyjowej znajduje się otwór wypadowy do rowu szyjowego zaopatrzony w żelazne drzwi. Przed wbudowaniem pancernego kojca w roku 1914 był wchód do fortu bastjonowany klatką murowaną /tambour/ z 4 stanowiskami betonowanymi i strzelnicami dla 4 dział kartaczowych kalibru 15 cm. Kojec ten posiadał również bramę i 38 strzelnic dla karabinów jakoteż 2 otwory dla reflektorów i most zwodzony. W mowie będący kojec z mostem został rozebrany w roku 1914.rów przeszkodowy przed wejściem zasypany, a natomiast wmurowano kojec pancerny wyżej opisany. Wejścia broni 5-cio boczny ziemny bastjon jako plac zbiórki z wałem strzeleckim, opartym tylną stroną o szyjową przeciwszkarpę. Zamknięty rów przeszkodowy głęboki 7'55 i szeroki 4'80-6'80 okala cały fort i jest flankowany z 3 wewnętrznych kojców, jakoteż z pancernego kojcawszyji. Przeciwszkarpa naprzeciw wewnętrznego kojca czołowego jest na 4'00 m. wysokości murowaną z cegły zresztą szkarpy i przeciwszkarpy są odziane w małej części kamiennymi sklepieniami lub darnią i płotkami wiklinowymi. W rowie przeszkodowym znajduje się podwójny wewnętrzny kojec czołowy i 2 wewnętrzne pojedyncze kojce barkowe. Na północno-wschodnim szyjowym przedpolu znajduje się sprężona działobitnia ziemna bez skrytów dla 4 dział wzór 12/61 z 5 poprzecznicami i częścią rowu przeszkodowego. Z wałów i poprzecznic pozostały tylko fragmenty. Fort jest zbudowany w lekko falistym dominującym terenie cecha /+ 249'38 ponad poziomem morza adryjatyckiego/ jest gęsto drzewami liściastymi zamaskowany i mało widoczny dla nieprzyjaciela. c.d.n. ;)

Może to nie są twierdze, ale coś mają z tym wspólnego ;) Przedmoście Kalisz - na zach. od Kalisza znajduje się 19 schronów z 1939 Przedmoście Koło - na zach. od miejscowości Koło znajduje się 21 schronów

no jest też Twierdza Kowno.... ale ta miejscowość leży na Litwie :)

Choć nigdy nie miałem jej w ręku, zgadzam się z Tobą :) bardzo wiele osób na różnych forach mówi że książki H. Łukasika są napisane prostym językiem i na początek wystarczą do zgłębienia tematu, a są zawsze inne "czytanki" :D

Ja umieszczę na forum taki tekst informacyjny o Forcie 50 Prokocim z 1925 roku. Może nie odnosi się to obrony Fortu, ale warto przeczytać to co pisano o Forcie ponad 80 lat temu. :). W tym tekście będzie wiele błędów ortograficznych, interpunkcyjnych, ale tak kiedyś pisali ludzie... - - - Stan obecny objektu i części uszkodzenia, braki e. t. c. (fotografje) Stan obecny fortu jest dostateczny. W roku 1918 podczas przewrotu politycznego został ten fort jak i inne ogołocony z części budynków to jest okien, drzwi, pieców, podłóg etc., jednak z biegiem czasu usunięto braki z kredytów konserwacyjnych 5/12 fortyfikacje i przyprowadzono fort do stanu używalności mieszkalnej. Z powodu zaklasyfikowania do kategorji b. bez konserwacji i braku kredytów fort niszczeje. Szkarpy się usuwają, kanały są zamulone, części żelazne są zardzewiałe i wymagają pomalowania, podłogi w małej części wymagają gruntownej naprawy, piece kuchnie zardzewiały, zaś sklepienie w kilku miejscach przeciekają i wymagają uszczelnienia.- Krótki opis historyczny, data budowy, ewent. przebudowy i przyczyny zniszczenia W miejscu obecnego fortu został w roku 1878 zbudowany fort prowizoryczny z drewnianymi podstanowiskami. W roku 1885 został zbudowany fort w obecnej formie odpowiadającej ówczesnym wymogom obronnym. Od czasu budowy fortu nie miała miejsce przebudowa lub gruntowny remont oprócz wymiany okien i drzwi w roki 1906/7. W roku 1918 podczas przewrotu politycznego został fort ograbiony z części budynków, jednak z czasem zostały braki usunięte. Obecne (czyli w roku 1925.) uszkodzenia powstały wskutek naturalnego zużycia i z braku konserwacji. Pierwotne koszta budowy z wykupem gruntów wynosiły w roku 1878 i 1885 344'168 fl. austr. czyli 688'336 koron austr.- Cel użytkowy w czasie pokoju w szczególności czy się nadaje na składy amunicyjne i materjał. wybuchowych Objekt nadaje się na pomieszczenie 1 kompanji. Na pomieszczenie amunicji lub środków wybuchowych się nie nadaje z powodu wilgoci na wiosnę i w jesieni jakoteż z braku ustawowego rejonu bezpieczeństwa o promieniu 760 m. Przeszkodą jest również bliskość osiedli wsi Prokocim i Piaski wielkie.- Obecne wykorzystanie objektu (czyli w roku 1925.) i poszczególnych jego części Obecnie jest fort zajęty na skład amunicji należącej do 5 Okr. Składnicy Artylerji. Prawa strona gruntu zajętego pod objekt Grunt o płaszczyźnie 105'800 m2 pod fortem działobitnią i drogą dojazdową został wywłaszczony częścią w roku 1878 częścią zaś w roku 1881/3 i następnie zahipotekowany na rzecz Skarbu Państwa w księgach gruntowych.- - - - To co napisałem to tylko fragment tego tekstu informacyjnego z rok 1925 o Forcie 50 Prokocim. Jeśli ktoś jest zainteresowany, napiszę resztę ;). Jeżeli umieściłem ten zapis w niewłaściwym temacie ;) to admina z góry przepraszam :D ewentualnie poprawiny ten błąd ;)

czyli żeby nie było niejasności: Twierdza Kłodzka leży w mieście o nazwie Kłodzko ;) Twierdza Kołobrzeg leży w nadmorskim mieście o nazwie Kołobrzeg Twierdza Kostrzyn leży w znanym mieście o nazwie Kostrzyn Twierdza Koźle leży w miejscowości Koźle, a miejscowość ta leży na Śląsku nad płynącą zakolami Odrą, przy ujściu Kłodnicy płynącej ze wschodu. no i oczywiście Twierdza Kraków leży w takim pięknym mieście o nazwie Kraków :)

znalazłem pięć takich twierdz ( wliczając to naszą Twierdzę Kraków :D) Twierdza Kłodzka - duża twierdza w Kłodzku z okresu XVII i XVIII wieku, dobrze zachowana Twierdza Kołobrzeg Twierdza Kostrzyn Twierdza Koźle i oczywiście nasza kochana Twierdza Kraków

nom - a i tak w tej drugiej nie ma lat :P :D

nie powiem - nie będę już ułatwiał :P

nie chodzi o dni i miesiące.... podpowiem :P przełomy lat :P :D

nie powiem :P ale z datami to wiesz... zdecydowana większość schronów powstała na przełomie lat... także ... :)

no właśnie... Matys... specjalnie nie podałem ilości tych schronów... żeby było trudniej :D to nie jest poprawna odpowiedź :/

Podaj nazwy i lata powstania... wszystkich schronów amunicyjnych Twierdzy Kraków. Do dzieła ! :D

dzięki :D ja od siebie oczywiście gratuluje Joli ;)

książki bardzo łatwo kupić :) kilka księgarnii internetowych oferuje I, II i III tom... a jeśli chodzi o książki H. Łukasika, chciałem je kupić ;) ale pomocny admin mi odradził ;) (dużo błędów w książce) choć napewno dla początkującego miłośnika fortyfikacji taka książka naprawdę może wciągnąć tak jak wciągnęła ciebie :)

:arrow: moja odpowidź: :D "osie zbiegają się na wyższej wieży kościoła Mariackiego, stanowiącej w tamtych czasach idealny wręcz punkt odniesienia." Mam nadzieję że udzieliłem dobrej odpowiedzi :D a jeśli chodzi o Podgórze to: "osie dzieł zbiegały się na wieży kościoła stojącego w rynku podgórskim (ten, który stoi obecnie jest w trochę innym miejscu)" :D

Ja też umieściłem podobny plan do twojego ;) :arrow: http://www.fortyck.pl/skarbiec_15.htm