rower1025

hehe ;) mogłem się takiej odpowiedzi spodziewać :/ ;)

Matys ? :) a jak będę miał przed sobą plany twierdzy z lat 1899-1904 to też mi się uda znaleźć odpowiedź ? :) :D :mrgreen:

mam przed sobą ATK o Bastionie IV a - Luneta Warszawska :D zobaczymy czy tam coś znajde :P :D

i tak się tworzy skromna biblioteczka miłośnika fortyfikacji :D

Jakby ktoś miał mało lekturki o Twierdzy Kraków ;) to polecam pozycje poniżej :D Tym każdy zaspokoi swoje Forteczne potrzeby :D Bogdanowski J., Warownie i zieleń Twierdzy Kraków, Kraków 1979. Bogdanowski J., Die Festung Krakow heute und die Probleme des Denkmalschutzes, Schriftenreihe Festungsforschung, Bd. 3, Wesel 1984. Bogdanowski J., Neubelebung der Verlassenen Befestigungwerke, krakauer Erfahrungen, Strutture militari e territorio, Cortina d'Amprezzo 1990. Bogdanowski J., Fortyfikacje austriackie na terenie galicji w latach 1850-1914, Kraków 1993. Bogdanowski J., Krakowskie forty artyleryjskie, Fortyfikacja, t.II, 1995. Brzoskwinia W., Szkic związków przyczynowo - skutkowych w fortyfikacji na przykładzie fortu 53a "Winnica" Twierdzy Kraków, Forteca, nr 3(3), 1997. Brzoskwinia W., Twierdza Kraków w aspekcie zabytków techniki, Zeszyty Naukowo - Techniczne Oddziału Krakowskiego SITK, nr 26, 1993. Brzoskwinia W., Kopuła pancerna fortu 44 "Tonie" Twierdzy Kraków, Forteca, nr 3-4(6-7), 1998. Brzoskwinia W., Krakowski Fort 51 "Rajsko" - fort artyleryjski na polu walki I wojny światowej, [w:] Twierdze i działania na ziemiach polskich w czasie I wojny światowej, [red.] Chorzępa J., Wap A., Białysto - Przasnysz 2000. Brzoskwinia W., Hodbod M., Fort 49a "Dłubnia" na tle koncepcji i realizacji głównych fortów pancernych Moriza von Brunnera, Fortyfikacja, t.II, 1995. Brzoskwinia W., Janczykowski J., Główne problemy i uwarunkowania działalności miejskich i wojewódzkich organów ochrony dóbr kultury w zakresie ochrony zabytków Twierdzy Kraków, Fortyfikacja, t.II, 1995. Budziło J., Pozostałości twierdzy Kraków kanwą zieleni miejskiej, Architektura, 1996. Chłopek M., Fortyfikacja polowa Twierdzy Kraków, Forteca, nr 4 (11), 2002. Chłopek M., Spis obiektów kubaturowych Twierdzy Kraków, Forteca, nr 1 (12), 2003. Chorzępa J., Twierdza Kraków w oczach obcych wywiadów (cz. I), Forteca, nr 4 (19), 2004. Chorzępa J., Twierdza Kraków w oczach obcych wywiadów (cz. II), Forteca, nr 1-2 (20-21), 2006. Czech P., Ostróg forteczny w grupie fortu 47 Twierdzy Kraków, Fortyfikacja, t.II, 1995. Demel J., Kraków na przełomie XIX i XX wieku, [w:] Kraków. Studia nad rozwojem miasta, [red.] Dąbrowski J., Kraków 1957. Firlet J., Pianowski Z., Fortyfikacje kleszczowe zachodniej części wzgórza wawelskiego, Teka Komisji Urbanistyki i Architektury, t. XIII, 1979. Holewiński M., Problematyka konserwatorska zespołów koszarowych na przykładzie Twierdzy Kraków, Fortyfikacja, t.I, 1995. Holewiński M., Archiwalne plany budowy Twierdzy Kraków (stan badań), Fortyfikacja, t.II, 1995. Holewiński M., Twierdza Kraków w świetle przemian koncepcji planistycznych z lat 1856 - 1870, mpis - praca doktorska (mpis: Politechnika Krakowska, Kraków 1996). Janczykowski J., Prace konserwatorskie w forcie nr 31 "św. Benedykt" w Krakowie, Fortyfikacja, t,II, 1995. Jaskółowski P., Austriacko - Węgierska artyleria forteczna w przededniu wybuchu I wojny światowej, Kraków 2004. Klimczak W., Materiały archiwalne dotyczące Twierdzy Kraków w zbiorach Krakowskiego Towarzystwa Fotograficznego, Fortyfikacja, t.II, 1995. Laszczka A., Oryginalne korytarze - galerie fortu nr 38 "Skała", Fortyfikacja, t.II, 1995. Łukasik H., Turowicz A., Twierdza Kraków znana i nieznana. cz. I, Kraków 2001. Łukasik H., Twierdza Kraków znana i nieznana. cz. II, Kraków 2001. Łukasik H., Turowicz A., Twierdza Kraków znana i nieznana. cz. III, Kraków 2002. Mikulski M., Zarys historii rozwoju grupy fortowej "Węgrzce" Twierdzy Kraków, Forteca, nr 1(16), 2004. Mikulski M., Zarys historii rozwoju grupy fortowej "Węgrzce" Twierdzy Kraków, Forteca, nr 2-3(17-18), 2004. Peschak B., Prace konserwatorskie na forcie 49 1/4 "Grębałów", Fortyfikacja, t.II, 1995. Stawiarski J., Fort "Winnica", Spotkania z Zabytkami, nr 3, 1992. Środulska - Wielgus J., Problem ognia bocznego w fortyfikacji austriackiej, Fortyfikacja, t.II, 1995. Środulska - Wielgus J., Zarys problematyki zadrzewień maskujących na przykładzie Twierdzy Kraków, Sprawozdania z Posiedzeń Naukowych PAN, 1996. Środulska - Wielgus J., Sposoby adaptacji zabytków fortyfikacji XIX-XX-wiecznej na przykładach Twierdzy Kraków i Twierdzy Przemyśl, mpis. (Archiwum Koordynatora 1 stopnia programu R.P.B.P. 1.11, UMK Toruń), Toruń. Środulska - Wielgus J., Wielgus K., Parki kulturowe Twierdzy Kraków, Fortyfikacja, t. XVI, Warszawa 2004. Wielgus K., Galicyjskie stacje lotnicze, Fortyfikacja, t.II, 1995. i jeszcze trochę... :) choć mogą sie dublować Waldemar Brzoskwinia Krzysztof Wielgus - Spojrzenie na Twierdzę Kraków - (Wydawnictwo Ostoja, Kraków 1991r.) Janusz Bogdanowski - Architektura obronna - (Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa-Kraków 1996r.) Janusz Bogdanowski - Kraków w czasie I w.ś. - Rola Krakowskiej twierdzy w I wojnie światowej - (Towarzystwo Miłośników Historii i Zabytków Krakowa, Kraków1998r.) Mirosław Holewiński - Kraków przed stu laty - Szczegółowy plan twierdzy Kraków z roku 1904 - (Towarzystwo Miłośników Historii i Zabytków Krakowa, Kraków1998r.) Mirosław Holewiński - Problematyka konserwatorska zespołów koszarowych na przykładzie Twierdzy Kraków - (Fortyfikacja t.1, Agencja Wydawnicza Zebra, Warszawa- Kraków 1995r.) Waldemar Brzoskwinia - Fortyfikacyjna wieża pancerna 8-centymetrowej armaty M.94 - (Forteca 1/98, Wydawnictwo Forteca, Przasnysz 1998r.) Waldemar Brzoskwinia - Krótki zarys dziejów pancerza w fortyfikacji - (Forteca 1/97, Wydawnictwo Forteca, Przasnysz 1998r.) Waldemar Brzoskwinia - Kopuła pancerna fortu 44 "Tonie" Twierdzy Kraków - (Forteca 3-4/98, Wydawnictwo Forteca, Przasnysz 1998r.) Waldemar Brzoskwinia - Fortyfikacyjna wieża pancerna Senkpanzer M.02 - (Militaria 1/99, Warszawa 1999r.) Waldemar Brzoskwinia - Pancerna wieża obserwacyjna fortyfikacji austro-węgierskich - (R-20 nr5, Zielona Góra 1995r.) Marian Zgórniak - Kraków w czasie I w.ś. -Strategiczna rola Krakowa przed wybuchem i w czasie I wojny światowej - (Towarzystwo Miłośników Historii i Zabytków Krakowa, Kraków1998r.) Zbigniew Pruski - Bastion Polesie - (Wydawnictwo Forteca, Przasnysz 2000r.) Vladimir Kupka - Pevnosti Krakov a Premyśl - (Fort Print, Praha 1999r.) Janusz Bogdanowski - Sztuka obronna - (Zarząd Jurajskich Parków Krajobrazowych Województwa Krakowskiego, Kraków 1993r.) Tomasz Nowakowski - Barwa i broń nr5 - Armia Austro-Węgierska 1908-1918 - (Wydawnictwo FENIX, Warszawa 1992r.) Ignacy Krieger - Fotografie dawnego Krakowa - (Krajowa Agencja Wydawnicza, Kraków 1989r.) Roman Frodyma - Galicyjskie cmentarze wojenne - (Oficyna Wydawnicza REWASZ, Pruszków 1995 - 1998r.) Zbigniew Pianowski - Wawel obronny - (Państwowe Zbiory Sztuki na Wawelu, Kraków 1991r.) URZĄD MIASTA KRAKOWA - WYDZIAŁ OCHRONY ZABYTKÓW ATLAS TWIERDZY KRAKÓW Fort 31 Św. Benedykt opr. Jan Janczykowski Fort 49 Krzesławice opr. Waldemar Brzoskwinia Fort 2 Kościuszko opr. Jan Janczykowski Fort 49 1/4 Grębałów opr. Waldemar Brzoskwinia Fort 51 Rajsko opr. Waldemar Brzoskwinia Fort 50a Lasówka opr. Jadwiga Środulska-Wielgus Dowództwo Okręgu Korpusu opr.Joanna Hiżycka, Stanisław Stawiński Rakowice Lotnisko Twierdzy opr. Krzysztof Wielgus Polowa pozycja wysunięta Dziekanowice - Bosutów opr.Jadwiga Srodulska-Wielgus Bastion IVa (Fort 12) Luneta Warszawska opr. Piotr Bujas Koszary Arcyksięcia Rudolfa opr. Mirosław Holewiński Mapa Twierdzy (1899-1904) opr. Jan Janczykowski Koszary kawalerii w Kobierzynie opr. Mirosław Holewiński Schrony amunicyjne opr. Piotr Bujas Fort 50 Prokocim opr. Waldemar Brzoskwinia, Jadwiga Środulska - Wielgus Fort 44 Tonie opr. Waldemar Brzoskwinia Fort 52 1/2 Skotniki - Sidzina opr. Waldemar Brzoskwinia Zabytki fortyfikacji Twierdzy Kraków, ochrona i konserwacja w latach 1991-1998 - Waldemar Brzoskwinia, Jan Janczykowski Z problematyki adaptacji krakowskich fortów opr. Jan Janczykowski Atlas pancerzy Twierdzy Kraków cz.I opr. Waldemar Brzoskwinia Zieleń Twierdzy Kraków opr.Jadwiga Środulska-Wielgus i jeszcze inne... Zapraszam do miłej lekturki :D

odpowiedź na to trudne pytanie już o 21.00 :D

a bastion to fort ?? ;)

33 :> chcociaż tylko pierwsza odpowiedź się liczy :D

w odpowiedzi admina ;) prosimy o spis tych fortów żeby nie było niejasności ;)

34 :D zgadłem ? :D

mam pytanie :) Kawerna nr 11. - znajduje się koło fortu 48a Mistrzejowce to czemu na mapce kawerna koło fortu 48a Mistrzejowice znajduje się jest koło Fortu Sudoł i Fortu Batowice ? :) Bo jak pisałem wyżej koło Fortu Batowice istniała kawerna...

V4.... a jest :D slabo widać ;) no hmm... być może chodziło o jednostkę Ale jak zwykle poczekam na wypowiedź ekspertki ;)

Nom, Fort Kosocice. Będąc tam w sobotę z adminem i Matysem, próbowaliśmy znaleźć parę napisów :). Trochę ich było.

Ale mam Matys do ciebie pytanie :). Mógłbyś ujawnić zródło i pochodzenie tej mapki :) ?

Kawerna pod fortem Batowice z 1914 r. ( 2 wejścia ) Jedno jest zasypane, a drugie zabetonowane. Wejścia uległy destrukcji w wyniku ogródków działkowych :). nie wiem czy dobrze patrzę ale w tym spisie nie widzę Kawerny Witkowice Kawerna o funkcji magazynu farmaceutyków, została ona ulokowana powyżej potoku Bibiczanka o 10 m. Została wyryta w ziemi, posiadała stropy wzmocnione szalunkiem i stemplami drewnianymi. Uległa zawaleniu w latach 70 - tych. Znajduje się przy ul. Dożynkowej.

możesz stworzyć nowy temat ;) i opowiedzieć o tej ciekawej historyjce o Bibicach ;) z chęcia posłuchamy :) i akurat jutro (21 styczeń) jest chat, to mam nadzieję że się tym podzielisz :) będzie napewno ciekawie ;) i tajemniczo :D

Pewnego kapuśnego dnia o godzinie 11.00 ;) doszło do spotkania... :D Ale niestety ukradli nam miejsce zbiórki ;) Na szczęście znaleźliśmy się ;) Obserwując koszary szyjowe Fortu Prokocim, zobaczyłem admina ;) Powitaliśmy się naszym "Forteczne dzień dobry" :D i czekaliśmy na trzeciego uczestnika wyprawy. Przyszedł po 2 minutach. Był to Mateusz ( Matys ). Chcieliśmy zwiedzić zakamarki Fortu 50 Prokocim, ale niestety nie było to możliwe ze względu na grupkę osób grających w paintballa. Może moglibyśmy sobie zagrać z nimi ? ;) Niestety nikt z nas nie miał broni do paintballa. Nie chcieliśmy być ofiarami tej zabawy, więc udaliśmy się ku bliźniaczym Fortom w Kosocicach. Idąc Szlakiem Twierdzy Kraków, oczywiście nie obyło się bez rozmów ;). Admin nam prorokował zimę :D a przy okazji zastanawialiśmy się ile osób przyjdzie na 19 wyprawę KTK - która już 28 stycznia ! :D. Dochodziliśmy do Rajska. Jak zwykle fortu pilnował jakiś facio z ochrony. Weszliśmy boczkiem ;). I zaczęło się prawdziwe zwiedzanie :D. Zatrzymaliśmy koło kościoła (początek ul. Rżącka ) gdyż chcieliśmy obejrzeć schron amunicyjny z lat 1913-14. Hm... to był taki zaśmiecony schronik o niezbyt przyjemnym zapachu. :) Nim dotarliśmy do Fortów Kosocickich zboczyliśmy ze szlaku by zwiedzić kawerny Kosocickie, a dokładniej jej 2 częściowo zasypane wejścia. Dojście do nich było trudne, ale nie sprawiło większych problemów :) Dobrze że istnieją zdjęcia, na których wejścia do kawerny nie są tak zasypane jak obecnie. Wejścia do kawrn były w wąwozie, także nie chcieliśmy się nim wracać, tylko ostrym podejściem do góry wspięliśmy się do góry. Minąwszy Dom Kultury w Kosocicach, po kilku minutach doszliśmy :). Jako że Fort Kosocice O nie jest dostępny do zwiedzania, musieliśmy zajść od tyłu. ;) A czynność tą umiliły nam sarny, które przebiegły przed nasymi oczyma jakieś 100-200 m. Weszliśmy do środka obiektu, ale w tym Forcie napewno każdy z was był, także nie będę mówił co też tam zobaczyliśmy :). Kolejnym naszym celem był Fort Kosocice W. Akurat nikogo nie było, to zieloną bramką weszliśmy by zerknąć oczkiem na obiekt :). Przy okazji zaobserwowaliśmy różne napisy na cegłach, takie jak w Forcie 50a Lasówka. Chcieliśmy uniknąć wygonienia :) także szybciutko wyszliśmy udając się ku Fortowi 51 Rajsko. Ze 20 minutek szliśmy :). Dochodziliśmy do Rajska. Jak zwykle zabytku pilnował jakiś facio z ochrony. Weszliśmy więc boczkiem. I zaczęło się prawdziwe zwiedzanie :D. Na pewno znacie Fort Rajsko jak własną kieszeń ;) także nie ma potrzeby opowiadania. Powiem tylko że było ciemno ! :D. Po długim i niezwykle ciekawym zwiedzeniu podziwialiśmy piękne widoki na Kraków z ul. Droga Rokadowa ( choć niestety była mgła, słabo było widać ). Ale kopiec Kościuszki, Klasztor w Bielanach czy Łęg oczywiście było widać :). Mieliśmy w nogach już ze 6 km. Zaczął się powrót :) Towarzyszył nam kapuśniaczek. Po długich minutkach spacerku doszliśmy do Fortu Prokocim. Nogi nas niosły ;). Przy pętli MPK Prokocim UJ, opuścił nas Mateusz, akurat miał autobus do domu. Dziękujemy mu za udział w tej mini-wyprawie :). Zostało nas dwóch. Doszliśmy do koszar szyjowych Fortu 50 Prokocim. Paintballowcy zniknęli. Przyjemny forcik :). Nie polecam jendak tam wypraw w pojedynkę ;). Zrobiliśmy kurs do okoła wszystko zwiedzając, przyglądając się z zaciekawieniem... ;). Czekał na nas już ostatni punkt wyprawy. :) Schron amunicyjny z lat 1914-15. znajdujący się przy ul. Wielickiej. Bardzo zaśmiecony... a i okropne błotko utrudniało dojście. Spędziliśmy tam dosłownie minutkę. ;) Po 13 kilometrach zakończyliśmy mini-wyprawę. I tak nam zeszło ponad 250 minut :), w których zwiedziliśmy 4 forty, a przy okazji schrony amunicyjne i nie tylko. ;) i te ciemności... :D Jak zwykle powiem że ta mini-wyprawa była bardzo przyjemna i ciekawa ( każdy to powie :)). I że zostanie nam to we wspomnieinach... ;) Zapraszam do obejrzenia najciekawszych zdjęć z mini-wyprawy. No cóż... nie są wyraźne... niestety takie są skutki pomniejszania fotek... :) Dozobaczenia więc za tydzień 28 stycznia :) Przed nami Fort Tonie i z pewnością niezapomniana przygoda. ;) Zapraszam też oczywiście uczestników tej mini-wyprawy o komentarze :) ( z pewnością pozytywne ;)). link do zdjęć z mini-wyprawy ;)

tylko sorki że tak późno ;) sam jestem tu od 2 miesięcy, ale miło bylo pomóc ;) na trzecie pytanko napewno ktoś odpowie niedługo :) do tej odpowiedzi potrzeba dobrego fachowca, bo tego (odp. na 3 pyt. ) w necie raczej nie znajdziesz :)

to tylko kilka miesięcy, więc może pytania są nadal aktualne :D na początek polecam przeczytać parę ciekawych zdań o Forcie Prokocim w dziale "Galeria" :D 1. Główne uzbrojenie stanowiło 18 dział i 2 karabiny maszynowe, a załoga liczyła 619 żołnierzy :). 2. Forty umieszczano w odległości 4-6 km od siebie, bo w tamtych czasach działa miały zasięg ok. 3 km :) To tak w skrócie ;) oczywiście zawsze można o tym więcej powiedzieć :) dlatego myślę że na 3 pytanie dobrze odpowie ci taki jeden miłośnik foryfikacji ;). Jest skromny, ale dużo wie ;) i pewnie ci pomoże ;) a że sam nie znam odpowiedzi zbytnio na to trzecie pytanie, to z ciekawością będę czekał na odpowiedź :).

to ja z chęcią przyjdę na małe co nie co ;) admin też napewno nie odmówi :D

Doszło do małej zmiany ;) Planowana kawka lub herbatka ( ewentualnie piwo bezalkoholowe ) odbędzie się o innej porze i w innym miejscu ;). Dokładniej rzecz biorąc już w sobotę 20 stycznia :) między 11. a 11.15 koło tabliczki inf. przy Forcie 50 Prokocim ;). Prosimy zabrać dobry ekwipunek ;) mowa tu oczywiście o kawce lub herbatce w termosie, bo bez tego spotkanie diabli wzięli :D a że to nie będzie zwykłe spotkanie ;) prosimy też zabrać dobry humor, a przy okazji gumiaki i nogi za pas, warto być przezornym ;), ale nie uprzedzajmy faktów :D

wszystko zawieje... ;)

O 300 tysięcy złotych dla Młodzieżowego Domu Kultury Fort 49 "Krzesławice" w przyszłorocznym budżecie wnioskują nowohuccy radni. Pieniądze zostałyby przeznaczone na dalszą modernizację fortu. Jak poinformował Franciszek Dziadoń, dyrektor MDK, w tej chwili najważniejsze potrzeby to zrobienie dachu i wyrównanie dziedzińca. - Pozwoliłoby to zakończyć prace przy głównym budynku. Jednak proponowane 300 tys. zł to zbyt mało na obie te rzeczy, tym bardziej, że w roku ubiegłym nie otrzymaliśmy od miasta żadnych pięniedzy. W tej chwili jedyna pewna kwota to 30 tysięcy złotych od Rady Dzielnicy XVII. Słyszałem że pewne środki ma przeznaczyć na fort SKOZK, ale warunkiem jest właśnie dofinansowanie gminy. Jeśli miasto nie uwzględni poprawek, te pieniądze także nam przepadną - mówi dyrektor. Dokończenie remontu budynku głównego, choć pozwala na funkcjonowanie domu kultury, to zaledwie ułamek prac renowacyjnych przy forcie, który składa się łącznie z 16 budynków i terenu zielonego. Trzymajmy więc kciuki z nowochuckich radnych ;) może się uda...

a więc podsumowywując dyskusję o Forcie św. Benedykta... ten tekst lepiej zrozumiecie, niż moje nie składne i czasem nieprawdziwe :D zdania :D dziękuję Fortusi za poprawę moich błędów ( tych podziękowań już nikt nie skasuje ;)) Padły stwierdzenia, które mogą całkowicie przekreślić forsowany projekt nadbudowy fortu i kucia w skałach Krzemionek podziemnych parkingów. Z jednej strony usłyszeliśmy wypowiedź Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków Jana Janczykowskiego, który w rozmowie telefonicznej stwierdził, że otrzymał dwie negatywne opinie ekspertów, która będą dla niego podstawą do wydania negatywnej opinii na temat projektu. To uniemożliwi realizację projektu w proponowanej formie. Z drugiej strony wiceprezydent Krakowa Tadeusz Trzmiel, który zapewnił, że brak zgody Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków może być podstawą rozwiązania umowy dzierżawy oddającej fortu (wraz przyległym terenem) inwestorowi na 25 lat. Łącząc te dwa stwierdzenia w logiczny ciąg zakładamy, że Miasto podejmie działania zmierzające do rozwiązanie umowę. Odzyskanie fortu będzie początkiem drogi do zagospodarowania go zgodnie z wymogami konserwatorskimi, także do znalezienia funkcji zgodnej z oczekiwaniami mieszkańców.

15 stycznia 2007 r. o godzinie 18.25 spotkali się w Studiu Otwartym radni miasta Krakowa, radni Podgórza, radni dzielnicy XIII, główny architekt miasta, przy telefonie był małopolski główny konserwator zabytków.... zaś po drugiej stronie studia znalazły się osoby, którym to na sercu leży dobro Podgórza ( fortu św. Benedykta, obozu Płaszów itp.) - byli to m. in. mieszkańcy Podgórza. Prócz tematu Fortu św. Benedykta, poruszona została sprawa Obozu koncentracyjnego "Płaszów", oto fragment tej dyskusji: prowadzącą dyskusję była dziennikarka Dorota Rojek . D. Rojek: "ale czy fundacja ma jakąś koncepcję na to ? jak powinien wyglądać ten obóz, co tam powinno być ?" Radna dzielnicy XIII:" To znaczy jeśli chodzi o sam obóz "Płaszów" była wcześniej pewna koncepcja Pana Żółciaka. My spotkaliśmy się z taką propozycją studentki czy absolwentki Politechniki, która miała swój pomysł na aranżację tego obozu, bo trudno tutaj mówić o zagospodarowaniu przestrzennym. Była to taka bardzo sympatyczna koncepcja z zastosowaniem kamieni jako elementów wytyczających zarówno drogi jak i symbolizującym pewne obiekty. Jednakże ona nie znalazła żadnego zastosowania wobec pewnego takiego... no... sytuacji takiej troszeczkę zaniedbania i zastoju. Myślę, że słusznie miasto ogłosiło konkurs na aranżację tego obozu bo być może pozwoli to na wykonanie pierwszego kroku w kierunku rewitalizacji całego tego obszaru" D. Rojek: "Jaki waszym zdaniem powinien być to krok ?" Głos mieszkanki Podgórza: "Ja się zastanawiam dlaczego ogłasza się kolejne konkursy ? dlaczego szuka się kolejnych projektów ? skoro już to zostało opracowane." D. Rojek: "No to może zwrócimy się z tym pytaniem to Pana wiceprezydenta." Wiceprezydent: Tadeusz Trzmiel: "Może najpierw powiedzmy i odpowiedzmy sobie na to że w tej chwili przez Biuro Planowania Przestrzennego jest przygotowywany miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla całego obszaru. Więc nie tylko dla terenu byłego obozu "Płaszów" lecz dla całego terenu tzw. Krzemionek" D. Rojek: "Czy możemy uchylić rąbka tajemnicy ? Co tam będzie ?" T. Trzmiel: "Gdybym mógł poprosić autora tego opracowania tego planu to zostaną przekazane szczegóły jak i również termin jego uchwalienia przez Radę Miasta Krakowa" Jacek Biłecki albo Piłecki ( nie wyraźnie się przedstawił :D ) - Biuro Planowania Przestrzennego - Urząd Miasta Krakowa: "Prowadzę w pracowni ten plan.... D. Rojek: "Wie Pan co ma tam być" Jacek: "...są pracownicy biura, ten plan jest planem, którego rola polega na integracji ochrony kulturowej i przyrodniczej. To jest właśnie ten cel o jaki w tym przypadku chodzi" D. Rojek: "To na czym ta integracja, konkretnie ma polegać ?" Jacek: "Na tym żeby zachować te relikty, które są reliktami po pierwsze: pamięci, a więc obóz "Płaszów", były obóz Płaszów, jego elementy, umożliwić jego aranżację ale w bardzo delikatny sposób - tak bym powiedział. Bez nadmiernej ingerencji tak jak to zresztą mówiły opinie uzyskane w trakcie planu i również włączenie tych obiektów, które tam są reliktami konturowymi; Kopiec Krakusa, elementy martyrologii w tym terenie i na tym to polega" D. Rojek: "Ile to będzie kosztować ? - Czy już wiemy ?" Jacek: "Plan nie określił kosztów i mówię w tym sensie żeby można było powiedzieć ile będzie kosztować realizacja. (...) Te warunki jakie plan przygotował nie powodują konieczności szczególnych nakładów. Natomiast podstawową sprawą to jest sprawa utrzymania" D. Rojek: "Czy będą na to pieniądze w budżecie miasta ?, Panowie..." ktoś z budżetówki Krakowa :>: "Z punktu widzenia budżetu miasta wygląda to w ten sposób że Podgórze to jest obszar 6 dzielnic, my mówimy tutaj o malutkim fragmencie tego Podgórza. Natomiast problemem generalnie występującym na Podgórzu (...) to są również problemy Zabłocia. To jest tak jak mówię. Fort św. Benedykta to jest jeden z 12 fortów na terenie Podgórza. Równie ważny jest Fort Rajsko czy Fort Borek na przykład" D Rojek: "Dobrze, to czy będą na to pieniądze ?" dalszy skąpy głos budżetówki miasta :>: "Czy będą na to pieniądze ? zobaczymy... na Park Bednarskiego pieniądze są w tegorocznym budżecie, na fort św. Benedykta pieniędzy nie ma bo jest umowa z instytutem Sztuki" D. Rojek: "a na obóz "Płaszów ?" dalszy głos budżetówki miasta :>: Natomiast na obóz "Płaszów", sądzę że pieniądze znajdą się wtedy kiedy będzie uchwalone miejsce lokalnego zagospodarowania przestrzennego kiedy przejdzie do przekazania radzie do uchwalenia tymi funkcjami o których tutaj była mowa i wydaje mi się że wtedy powinny być realizowane to co będzie zapisane w planie" D. Rojek: "Czy radni nie powinni jednak traktować Podgórza jako całość ?, a nie rozbierać na poszczególne elementy ?" Mirosław Gilarski - członek Komisji Kultury, Promocji i ochrony zabytków RMK: "Szanowni Państwo, rzeczywiście Podgórze jest to prawobrzeżna część Krakowa, złożona z sześciu dzielnic i mówimy o pewnej części. Natomiast ja mam poczucie tego że popełnia się tutaj wciąż ten sam grzech - grzech zaniechania. Mianowicie Fort św. Benedykta od sześciu lat trwa przygotowanie jakiegoś projektu przez Instytut Sztuki, kwestują mieszkańcy również profesorowie, konserwatorzy zabytków uważają że to co proponuje Instytut Sztuki jest nie do zaakceptowania - jak to jest ? - nie widać tutaj inicjatywy miasta w tym sporze aby sprawę rozstrzygnąć. Taki sam grzech zaniechania dotyczy sprawy Płaszowa. To też powołano fundację miejską, instytucję miejską, która ma pewne trudności z pozyskiwaniem środków wewnętrznych, bo właśnie z instytucją miejską natomiast też nie ma tego odzwierciedlenia w budżecie miasta na rok 2007. D. Rojek: "Jeżeli rozmawiamy o pieniądzach, ta sprawa wywołuje dyskusję nie tylko w Krakowie, nie tylko w Polsce, sprawa obozu - miejsca kaźni wielu Żydów, wielu Romów że jest zainteresowane tym miejscem także stowarzyszenie "Izrael-Polska" i "Towarzystwo Miłośników Krakowa z Izraela" - posłuchajmy co mają na ten temat do powiedzenia" Ilona Dworak-Cousin - przew. Stowarzyszenia Izrael-Polska i członek Zarządu Towarzystwa Miłośników Krakowa w Izraelu: (...) "Na tym terenie były dwa cmentarze żydowskie przedwojenne. Bardzo nam zależy na tym żeby miejsce takiego cmentarza było ogrodzone bo obóz to jest święte miejsce dla Żydów. (...) " D. Rojek: "Skoro brakuje pieniędzy to może warto korzystać z tego typu inicjatywy? Towarzystwo jest otwarte na każdą pomoc , także na pomoc finansową" T. Trzmiel: No tak, tylko proszę zwrócić uwagę że myśmy przyjęli pewną zasadę konkretnego, systematycznego postępowania w tym względzie" D. Rojek: "To już 3 lata temu Towarzystwo deklarowało taką pomoc" T. Trzmiel: "Dopiero w 2003 czy 2004 r. podjęto inicjatywę opracowania miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. To jest podstawowy dokument, który umożliwa podejmowanie i realizację jakichkolwiek projektów i staranie się również o możliwość pozyskiwania funduszy zewnętrznych. Nie można chaotycznie i indywidualnie poprzez indywidualne inicjatywy zagospodarowywać tego tak cennego obszaru. Uchwalenie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w lutym czy w marcu przez Radę Miasta Krakowa pozwoli na uruchamianie całego szeregu projektów i występowania o środki do instytucji zewnętrznych" D. Rojek: "ale to jest miejsce martyrologii, o nie powinno się dbać ze względu na to jakie wnosi się projekty, tam powinno to być ogrodzone, tam powinien być zaprowadzony porządek. Fundacja istnieje od ponad 5 lat" T. Trzmiel: "I dlatego też podjęliśmy również inicjatywę ogłoszenia tego konkursu o którym może powiedziałbym krótko Bóg nas i my gniazdo. Jeśli można... ekhm. Konkurs na obóz "Płaszów" ale nie tylko, najbliższym otoczeniem również ponieważ dla obozu "Płaszów" jest to konkurs o charakterze realizacyjnym. Natomiast oddział, a w pewnym kontekście przestrzeni całego otoczenia, które się mieści w ramach Krzemionek. Wydaje się że idea jest oczywiście jasna. To powinien być park koncentracyjno-rekreacyjny. Taka jego funkcja i takie byłoby przesłanie" D. Rojek: "ale nie wiadomo kiedy powstanie tak naprawdę" T.Trzmiel: "Konkurs, który został ogłoszony, został ogłoszony z inicjatywy prezydenta jako trzeci element - proszę zwrócić uwagę - po placu Bohaterów Getta, bo fabryce Schindlera właśnie miejsce Płaszów stanowi pewnego rodzaju zamknięcie trójkąta tej martyrologii właśnie skupionej na obszarze Podgórza. I bardzo dobrze że ta inicjatywa została w tej chwili uruchomiona. Co więcej, dobrze że się nakłada równocześnie ten konkurs z opracowywaniem miejscowe plany. Tutaj nie będzie konfliktu. Wręcz wytyczne powinny być spójne. I weźmy pod uwagę jeszcze jeden fakt, że cel udziału w tym konkursie jest znaczny" D. Rojek: "To zobaczymy w takim razie jakie będą efekty tego konkursu. Proszę Państwa, teraz o Bonarce... " Ale ten temat już nas mniej interesuje :) i w skrócie to tyle... ;) Kolejne dyskusuje na temat Podgórza już niebawem ;).