Skocz do zawartości


Zdjęcie

Fort 2 Kościuszko

Fort Kościuszko

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
37 odpowiedzi w tym temacie

#1 fortyck

fortyck

    Administrator

  • Administrator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18353 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 10 luty 2007 - 15:08

Zapraszam do dyskusji...

#2 Gość_ciekawska_*

Gość_ciekawska_*
  • Goście

Napisano 25 sierpień 2007 - 11:16

No to ja mam pytanie...bo nie mogę się nigdzie doszukać odpowiedzi. Co w końcu z tym planem zagospodarowania Wzgórza Św. Bronisławy, na którego terenie znajduje sie Fort? Najpierw uchwalają, potem Sąd unieważnia...a przeczytałam jeszcze znów, że "Naczelny Sad Administracyjny, po
rozpatrzeniu skargi kasacyjnej, którą Gmina Kraków złożyła na wyrok WSA,
stwierdził jego nieważność, co przywróciło do obowiązywania zaskarżone
ustalenia. NSA nakazał WSA ponowne rozpatrzenie skargi wojewody" No to właściwie jak to jest na dzień dzisiejszy? Nie działa mi strona Biura Planowania Przestrzennego..może ktoś mi odpowie? :) Będę wdzięczna bo nie wiem co mam w moim mgr pisać... :)

#3 fortyck

fortyck

    Administrator

  • Administrator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18353 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 26 sierpień 2007 - 19:56

Stan na dzień dzisiejszy jest taki jaki napisałaś :)

No czekamy co z tego wreszcie wyniknie...

#4 Gość_ciekawska_*

Gość_ciekawska_*
  • Goście

Napisano 01 wrzesień 2007 - 12:50

dzięki za odpowiedź..swoją drogą bałagan tam straszny, z tego co czytam to co chwilę kwestionują jakiś Plan..mam nadzieję, że kiedyś ktoś do jakiegoś porozumienia dojdzie! :)

#5 Gość_Łukasz_*

Gość_Łukasz_*
  • Goście

Napisano 03 wrzesień 2007 - 21:19

bałagan z zagospodarowaniem a jeszcze większy dookoła fortu. jakoś nie ma chętnych by chociażby wykosić trawsko dookoła, jakoś odremontować zespół bramny już nie powiem o szańcu FS 3 (pochwale się jesio raz ZNALAZŁEM GO :P)

co z tego że odnawiają cegiełki dookoła kopca jak reszta woła o pomstę do nieba

#6 Atterdag

Atterdag

    Porucznik

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 107 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:CB

Napisano 03 grudzień 2009 - 13:50

Mam pytanie po części dotyczące Fortu Kościuszko.

Po kasacji FS-1 i FS-30 na południowym zboczu wzgórza św. Bronisławy poniżej dzieła 2 "Kościuszko" wystawiono fort piechoty – N-1 "Zwierzyniec".


Jakiego charakteru było to dzieło i czy cokolwiek po nim się zachowało. Co prawda na jednej ze stron jest zaznaczony jako zachowany, ale wolę się upewnić zanim Rudawę przekroczę...

#7 Krydo

Krydo

    Generał brygady

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Krakow

Napisano 03 grudzień 2009 - 14:09

Praktycznie zachował sie w całości. na schronie wybudowano budynek nadajnika. Niestety wstep wzbroniony :/
Krydo zawsze z wami szpanerami....

#8 Atterdag

Atterdag

    Porucznik

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 107 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:CB

Napisano 03 grudzień 2009 - 17:06

A szkoda... gdyby nie było dużego zanieczyszczenia elektromagnetycznego to mógłbym pokombinować coś ze zgodami na wejście - badania naukowe nad nietoperzami czy coś ;)

#9 Frangern

Frangern

    Starszy sierżant

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 55 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 17 maj 2011 - 11:19

W jednym z ostatnich numerów Echa Krakowa (konkretnie z 9 maja) pojawił się artykulik o zmianach na kopcu Kościuszki, wprowadzanych od 17 maja - nowej trasie zwiedzania, dodatkowych atrakcjach etc. Historia Twierdzy Kraków na również zostać uwzględniona:

(...) gospodarze zapraszają nas na nową wystawę pod nazwą „Oblicza Twierdzy Kraków 1846-1918”. Została ona umieszczona w służącej niegdyś do ostrzeliwania wroga kaponierze fortu Kościuszki,a konkretnie w odgruzowanych po 150latach poaustriackich cysternach na wodę.

– Turyści poznają tu tajniki Twierdzy Kraków – zdradza Cierpiałowski [dyrektor biura komitetu kopca - przyp. Frangern ;) ].– Zobaczą na wielkiej mapie wszystkie jej obiekty. Będą też mogli podziwiać potężną makietę głównej bitwy o Twierdzę Kraków z 1918 roku [sic! korekta śpi :angry: ] koło wzgórza Kaim. Na ekspozycje przygotowano tez makietę fortu Borek oraz model „chudej Emmy” - moździerza oblężniczego.

Na wystawie natkniemy się też na pięć nowych figur woskowych. Będą to żołnierze austriaccy – dezerterzy i oficer oraz polscy architekci Twierdzy Kraków – Feliks Księżarski oraz gen. Emil Gołogórski. Będziemy mogli zejść także do wybudowanego fragmentu okopu z I wojny światowej i poczuć się jak ówczesny żołnierz.


Ciekawe jak to będzie wyglądać... Nic tylko się wybrać.

Aha, cena nowych wejściówek na kopiec, po wprowadzeniu nowej ekspozycji, to odpowiednio 10 (normalny) i 8 zł (ulgowy).
(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda.

fragment zapiski Filipa II Habsburga z 1567 roku

#10 Alka

Alka

    Starszy sierżant

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 94 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Kraków Płaszów

Napisano 23 maj 2011 - 14:26

bylam zwiedziłam.
piękne makiety.
cudowna mapa ze wszystkimi obiektami twierdzy!i to jeszcze taka z bajerancką legendą. Na scianie obok są wypisane obiekty i guziczki. i np wciskamy guziczek z Fortem Prokocim i na mapie swieci sie dioda którą jest zaznaczony owy fort. Forty sa pogrupowane więc jak przyciśniemy pancerne to zaznaczają sie wszystkie forty pancerne.piękna sprawa i chcialabym taka mape dostac na dzień dziecka.
ponadto mozna przejść okopem.
polecam polecam polecam

#11 Frangern

Frangern

    Starszy sierżant

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 55 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 10 czerwiec 2011 - 17:42

Nic tylko zatem się zebrać i zwiedzić ^_^

Oficjalne otwarcie wystawy miało miejsce 1 czerwca.

A poniżej krótka informacja ze strony kopca:

Twierdza a Miasto Kraków 1846-1918

Jest to nowa wystawa przy Kopcu Kościuszki a pierwsza tego typu w Krakowie. Wykorzystane zostały do zaprezentowania tego tematu odgruzowane po 160 latach cysterny poaustryiackie Kaponiery, służące w ówczesnym czasie do gromadzenia wody dla obrońców fortu, który otaczał Kopiec usypany przez Naród i poświęcony pamięci bohaterowi narodowemu Tadeuszowi Kościuszce.

Wystawa w sposób różnoraki przybliża zwiedzającym wiedzę na temat przygotowania się jednego z zaborców Polski /Austrii/do obrony przed innym zaborcą naszych ziem. Otoczono wtedy Kraków kilkoma pierścieniami fortyfikacji.

Na mapie prezentowanej na wystawie, po naciśnięciu odpowiedniego guzika wyświetla się lokalizacja poszukiwanego punktu fortecznego, przy tej okazji zwiedzający zapoznają się ze specyficznym układem i nazewnictwem fortecznym.

Oprócz ciekawych makiet i modeli np. jedna z makiet i modeli obrazuje bitwę o Kraków z grudnia 1914 roku , a model w skali 1:1 możdzierza M-11 zwanego Chudą Emmą przykuwa uwagę zwiedzających. Jest też prezentowany fragment okopów.Wita zwiedzających figura woskowa Feliksa Księgarskiego i Kamila Gołogórskiego, krakowskich architektów, jednych z pierwszych polskich projektantów Twierdzy Kraków a z za krat zafrasowani dezerterzy spoglądają z nadzieją na uwolnienie, w tym słynny wojak Szwejk. Po ekspozycji oprowadza –wyświetlany na monitorach – przewodnik.


(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda.

fragment zapiski Filipa II Habsburga z 1567 roku

#12 Krydo

Krydo

    Generał brygady

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Krakow

Napisano 10 czerwiec 2011 - 18:47

Wystawa naprawde super!
Znalazłem kilka błedów i niedoróbek, ale kto to zauważy. Polecam, warto sie wybrać i za jeden bilet spedzić kilka godzin na Kopcu wcale sie nie nudząc. Jest cos dla ducha i tez dla ciała - super wystawy i kawka na bastionie.
Krydo zawsze z wami szpanerami....

#13 Krydo

Krydo

    Generał brygady

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Krakow

Napisano 10 czerwiec 2011 - 18:48

Dodam, że przewodnikiem na monitorach jest "znany i nieznany" Henryk Łukasik.
Krydo zawsze z wami szpanerami....

#14 kuba

kuba

    Pułkownik

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPip
  • 209 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 26 czerwiec 2011 - 18:55

Cytat:

"Jakiego charakteru było to dzieło i czy cokolwiek po nim się zachowało. Co prawda na jednej ze stron jest zaznaczony jako zachowany, ale wolę się upewnić zanim Rudawę przekroczę..."

Zachowany tylko schron pogotowia (nazwanie tego koszarami byłoby trochę na wyrost), ale nadbudowany. Formy ziemne skasowane, poza fragmentem fosy.

Użytkownik kuba edytował ten post 26 czerwiec 2011 - 18:57


#15 Krydo

Krydo

    Generał brygady

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Krakow

Napisano 26 czerwiec 2011 - 18:59

A o co chodzi bo nie kaman?
Krydo zawsze z wami szpanerami....

#16 kuba

kuba

    Pułkownik

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPip
  • 209 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 26 czerwiec 2011 - 19:49

O N1 biega

#17 kuba

kuba

    Pułkownik

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPip
  • 209 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 26 czerwiec 2011 - 21:26

... a wystawa forteczna w "Kościuszku" to porażka. I nieporozumienie.
Moja opinia o tej wystawie jest miażdżąca - wyjątki do zostawienia, reszta do wyj...bania. I nie zmieni tego fakt, że są na niej również moje rysunki. Dla większości jej odbiorców to jest wystawa pierwszego kontaktu (z tematem pt. "Twierdza Kraków") i uzyskane tam informacje wypełniają u zwiedzającego lukę w wiedzy. Taka pierwsza informacja jest najbardziej trwała, najłatwiej i na najdłużej zapada w pamięć - i potem najtrudniej ją skorygować. Wynika to z natury ludzkiej psychiki i tyle, nie znam się na tym ale wiem że tak jest, również z własnego doświadczenia. Dlatego wystawa powinna być POPRAWNA MERYTORYCZNIE. A tymczasem pokazuje się tam ludziom coś, co nigdy nie istniało. W myśl najświętszej zasady polskich (i nie tylko) muzealników, ze ludziom koniecznie trzeba robić wode z mózgu.

Garść uwag, nie po kolei (w sensie ważności itp.) tylko tak, jak mi się przypomniało.

Wystawa grzeszy nadmiarem tekstów na planszach. Tam powinna być może jedna piąta tych tekstów. A reszta to powinny być obrazki albo nie powinno być jej wcale. Nikt nie przeczyta na wystawie tej ilości tekstu, bo muzeum to nie biblioteka, poza tym dużo większą atrakcyjność formalną mają dioramy, fanty itp. Do fantów zresztą jeszcze wrócimy. Samych tekstów nie oceniam, bo jako się rzekło - to nie biblioteka i nie czytałem.

Jak widać, w polskich realiach żadna prezentacja dotycząca ck wojskowości nie może się obyć bez Szwejka i ck dezerterów. Co jeden i drudzy mają wspólnego z Twierdzą Kraków, pozostaje dla mnie głęboko ukryte.

Z tekstów recenzji o tej wystawie dowiedziałem się, że ten czerstwy staruszek zasiadający za stołem założonym planami nieistniejących fortów (to projekty teoretyczne z "Construction-Details Kriegsbaukunst", podpisane przez gen. Gustawa von Geldern - Egmonda - żeby było weselej) to ma być Księżarski. Litości. Jak Księżarski wyglądał, można zobaczyć na elewacji Pałacu Sztuki na przykład. Gołogórskiego nie widziałem, może go jeszcze nie było wtedy jak tam byłem, i może dobrze że nie było mi to dane.

Fanty I-wojenne - kupę śmiecia i tyle, raptem parę fajnych rzeczy (np. szkło medyczne). Większość - szklanki szrapnelowe, zapalniki czy łuski to śmieć bitewny, wykopuje się to na wagę i wyrzuca za plecy, nikt tego nie zbiera poza maniakami łusek (chodzi im o bicia). Ja rozumiem, że to powinno być, bo to typowe, ale warto by pokazać teć cały szrapnel, pokazać jak to działało... A poza tym, nie ograniczać się do paru śmieci. I nie budować ekspozycji z bezwartościowych eksponatów.

Artefakty z fortów - źle wyeksponowane, nie wykorzystane, upchnięte gdzieś pod nogami; o każdym można by pociągnąć historię. Że można by pokazać je lepiej, nie wspomnę.

Dioramy - Borek w złych proporcjach i bez kopuł kufrowych. Ale to pikuś. Barycz i Kosocice wszystko mają złe (forma, kształt wież, malowanie stropodachów, brak wałów szyjowych i tradytora w przypadku Baryczy a kojca obrony wjazdu w przypadku Kosocic, wariactwo fortyfikacji polowej wykonanej przez stado wściekłych nornic chyba, bo te szalone dołki nie pasują dokładnie do niczego). Dodam, że nie było tam walk piechoty.

Makieta M. 11 - no cóż, bez podstawy, z uproszczonymi szczegółami, bez podajnika amunicji (bo z podstawą i podajnikiem by się nie zmieścił w pomieszczeniu... bez komentarza), w jakims dziwnym kolorze. Może by się i sprawdziła jako dekoracja teatralna (wykonawcą makiety był twórca scenografii teatralnych), oglądany z dystansu kilkunastu - kilkudziesięciu metrów. Ale nie na wystawie, gdzie ogląda się ją z jednego metra, albo i mniej. W tych warunkach to jest porażka, nijak to nie wygląda na broń. A ma udawać broń, i to groźną. Nazywanie tego "repliką" uwłacza replikom. Wszystkiego.

Okop - złe wymiary, zły profil, bez ławki strzeleckiej, bez strzelnic, bez nisz na amunicję, bez daszków przeciwszrapnelowych, z jakimś kuriozalnym "schronem"... Z jakimś przedziwnym stanowiskiem ckm-u, ustawionego bokiem... Szkoda gadać.

Interaktywna mapa - sylwetki fortów źle doskalowane, przesunięte względem mapy podkładowej o około 2 cm (czyli 200 m w naturze, dzięki czemu np. wały rdzenia lecą nie po ulicach, tylko po stojących przy nich domkach), część obiektów z zaznaczeniem działek, większość bez. Wersja robocza, niedokończona, w zasadzie do zrobienia od nowa.

Film z Heniem Łukasikiem w roli głównej - jak wyżej, tj. mieści się w regule o najświętszej zasadzie. Utkwił mi w pamięci obraz Heńka obracającego w dłoniach zapalnik do szrapnela i mówiącego przy tym, że to zapalnik od granatu i co też te zapalniki w dziewiętnastowiecznej fortyfikacji nie narobiły. Bez komentarza.

A na koniec - cała ta wystawa jest NIE NA TEMAT. Wystawa ma być o twierdzy i mieście, bo taki ma tytuł. Jest tylko o twierdzy. O mieście nie ma tam nic. Proszę mi wierzyć, bo akurat tak się składa, że ja na tem temat - Miasto Kraków - Twierdza Kraków - napisałem i obroniłem pracę magisterską.

O tym, jaki ta wystawa miała pierwotnie nosić tytuł - "Twierdza przeciwko miastu" - nawet pisać szkoda.

Użytkownik kuba edytował ten post 26 czerwiec 2011 - 21:33


#18 Frangern

Frangern

    Starszy sierżant

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 55 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 05 październik 2011 - 15:44

Grzebiąc w internecie znalazłem informację o kolejnych zmianach w forcie Kościuszko:

Za dwa lata centrum przy Kopcu Kościuszki

W zabytkowej kurtynie I-V Fortu nr 2 "Kościuszko" przy Kopcu Kościuszki powstanie centrum konferencyjno-wystawiennicze. W niecałe dwa lata wybuduje je firma Skanska.

Centrum będzie nosiło imię Tadeusza Kościuszki i powstanie w ciągu 21 miesięcy. Inwestorem prac jest Komitet Kopca Kościuszki w Krakowie, a projekt dofinansowała Unia Europejska w ramach Małopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego na lata 2007-2013 oraz Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa. Wartość inwestycji to ponad 6,8 mln zł brutto.

Rewaloryzacja Fortu

- Kurtyna I-V przylegająca od strony zachodniej do Bastionu V i Kaponiery jest dziś w stanie ruiny. Tylko pełny remont konserwatorski i przebudowa zapobiegną dalszej degradacji tego XIX-wiecznego zabytku architektury militarnej. Zgodnie z naszym założeniem odrestaurowany obiekt, wraz z Kopcem Kościuszki i wcześniej odnowionymi Bastionem V oraz Kaponierą, stworzą ciekawy kompleks turystyczny - twierdzi dr hab. Mieczysław Rokosz, prezes Komitetu Kopca Kościuszki, który od roku 2008 opiekuje się zabytkami. Obiekty przejął w użytkowanie od gminy.

Projekt rewaloryzacji kurtyny I-V w południowej części Fortu nr 2 przewiduje utworzenie tam centrum konferencyjno-wstawienniczego. Po zgromadzeniu pełnej, zatwierdzonej przez konserwatora dokumentacji projektowej wraz z kosztorysem oraz pozwoleniem na budowę, we wrześniu 2010 roku komitet wystąpił do urzędu marszałkowskiego o dofinansowanie projektu w ramach MRPO na lata 2007-2013.

- Zarząd województwa małopolskiego zdecydował o dofinansowaniu tych prac kwotą 4 mln zł - informuje prezes Rokosz. Dodaje, że poprzez realizację tego projektu Komitet Kopca Kościuszki przygotowuje się do zbliżających się uroczystości.

- Zależy nam, by miały charakter również międzynarodowy. Kościuszko to bohater obu kontynentów. Odbudowana kurtyna oraz odnowione wcześniej obiekty i Kopiec Kościuszki mogą stanowić centrum międzynarodowych obchodów tych uroczystości w Krakowie. Jesteśmy też bardzo zaangażowani w stworzenie Krakowskiego Szlaku Tadeusza Kościuszki. - podkreśla prezes Komitetu.

Taras z widokiem na Kraków

- Kurtyna jest wpisana do rejestru zabytków, w związku z czym wykonamy szereg prac konserwatorskich - mówi Krzysztof Jaźwiecki, menedżer projektu z firmy Skanska. - Oczyścimy m.in. powierzchnię cegieł z zabrudzeń i mikroorganizmów oraz uzupełnimy braki w murach. Przeprowadzimy też renowację elementów kamiennych, łącznie z wykonaniem replik zniszczonych i brakujących części, tzw. krenelaży.

Prace budowlane firma rozpocznie od odsłonięcia obecnie zasypanej przestrzeni pomiędzy murami zewnętrznymi. - Przykryjemy ją następnie stropodachem, który będzie jednocześnie pełnił funkcję tarasu widokowego - wyjaśnia Jaźwiecki.

Centrum wystawienniczo-konferencyjne rozpocznie działalność na początku 2013 r. Będzie 2-kondygnacyjnym budynkiem o maksymalnej wysokości 11,6 m i ponad 1000 m kw. powierzchni. W ramach zagospodarowania najbliższego otoczenia kurtyny powstaną alejki, parking na 18 miejsc, stanowisko ze stojakami rowerowymi oraz plac zabaw dla dzieci.

Opiekunowie obiektu chcą, by wszystko było gotowe do 2017 roku, czyli w rocznicę 200-lecia śmierci Tadeusza Kościuszki. Okazji do świętowania będzie więcej, bo zaledwie trzy lata później przypada kolejna okrągła rocznica 200-lecia usypania w Krakowie Kopca Kościuszki.

- Dzięki tej inwestycji zaniedbana kurtyna I-V Fortu nr 2 "Kościuszko" zyska drugie życie - podkreśla prezes Rokosz.

Źródło: http://krakow.gazeta...l#ixzz1TJiofc5i

Także na stronie SKOZK-u można przeczytać coś na temat tych prac - http://www.skozk.pl/...osciuszko-.html
(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda.

fragment zapiski Filipa II Habsburga z 1567 roku

#19 bart

bart

    Kapral

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 40 postów

Napisano 18 lipiec 2013 - 08:29

edit

Użytkownik bart edytował ten post 21 luty 2014 - 16:18


#20 bart

bart

    Kapral

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 40 postów

Napisano 21 luty 2014 - 16:30

Okolice Fortu Kościuszko.

Kilka zdjęć do rozszyfrowania.

Byłem dziś w okolicach fortu zupełnie przypadkowo (zdjęcia musiałem zrobić telefonem - słaba jakość).

Obiekt 1: Przypomina kawernę, w tle widać fort, na jednej stronie znalazłem informację że jest to "jaskinia harcerska", może ktoś ma jakieś większe informacje.

Dołączona grafika

Obiekt 2: Betonowe zamurowanie w kształcie prostokąta , około 100 metrów od fortu.

Dołączona grafika

Obiekt 3: Wielu osobom znane miejsce. Metalowe sklepienie, stoi na znacznej wysokości w zrujnowanej części fortu. Znalazłem, gdzieś informację że jest to "kawerna Kościuszko"

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dodaję mapkę z lokalizacją:

Dołączona grafika


Jest jeszcze jeden obiekt który mnie zaciekawił. Miedzy ostrogiem Bielany, a fortem N-1, tylko po drugiej stronie ulicy:

Dołączona grafika

Styl jak w forcie Kościuszko, dokładna mapa:

Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych